Cricetus cricetus написав:А рост укрфонды в прошедшие полгода, был, безусловно признаком возрождающегося доверия к украинской экономике? Андрей, не смешите.
Конечно! Правда если рассматривать детально рост индекса УБ - то он был связан с резким ростом Укрнафты (более чем в 3 раза за полгода), которая в индексе УБ имеет очень большой вес (15%). Вот у меня были акции Азовстали. Весной 2009-го они стоили 64 коп. Весь завод получается стоил на тот момент 1,9 млрд грн или 235 млн долларов. Это справедливая цена? Это дорого?Как дошли до этого? Да все просто - они стали никому не нужны в кризис
Криворожсталь менее чем в 2 раза больше. И ее продали за 4,8 млрд $ - поэтому красная цена Азовстали под 3 млрд.$ На пике цен в самом конце 2007-го они столи под 6 грн. Потом упали...
В 2010-м снова подскочили до 4,8, а на сегодня 1,51 Если кризис не придуманный - то фонда отреагирует первой. Уверен что летом 2008-го вы о ризисе и не думали А фонда уже знала
Cricetus cricetus написав:андрюша, не злитесь:) потомки вам поставят памятник - человеку, который сделал доступным жилье в киеве:) а то столько трудов, аргументов, постов одних вон на двух ветках. куда уж мне за вами угнаться. вам лучше действительно с будивельником продолжать.
Адрей наколотил 11500 сообщений если даже прикинуть что нужно 5 минут что бы прочитать и написать ответ. так ето примерно 57 000 минут, 950 часов около 4 месяцев рабочих по 8 часов мне на работе платят почасовую. пока Андрей писал я бы за ето время 8к заработал короче лох ето судьба а лох ето судьба2 ето 15летний бизнесмен и арендует в 45 лет жесть
растишки в своем репертуаре, щитать могут токма сколько их бетон стоит а про возраст, паспорт шоль подсмотрел?))
предлагаю растишкам-не лохам свою простейшую ариыфметику для написания поста В Среднем уходит 1(бывает и меньше))-5 мин, т.е. 2,5 мин 11500*2,5=28750 мин с 14.10.08 прошло около 1040 дней 28750/1040 = примерно 30 мин в день думаю как для хобби поганять аленей вполне нормально)))
такшо предлагаю вам, не лоху, и далее подсчитывать проценты и остаток по ипотеке, а аналитику по РН предоставить взрослым дядькам
Cricetus cricetus написав:андрюша, не злитесь:) потомки вам поставят памятник - человеку, который сделал доступным жилье в киеве:) а то столько трудов, аргументов, постов одних вон на двух ветках. куда уж мне за вами угнаться. вам лучше действительно с будивельником продолжать.
Адрей наколотил 11500 сообщений если даже прикинуть что нужно 5 минут что бы прочитать и написать ответ. так ето примерно 57 000 минут, 950 часов около 4 месяцев рабочих по 8 часов мне на работе платят почасовую. пока Андрей писал я бы за ето время 8к заработал короче лох ето судьба а лох ето судьба2 ето 15летний бизнесмен и арендует в 45 лет жесть
растишки в своем репертуаре, щитать могут токма сколько их бетон стоит а про возраст, паспорт шоль подсмотрел?))
предлагаю растишкам-не лохам свою простейшую ариыфметику для написания поста В Среднем уходит 1(бывает и меньше))-5 мин, т.е. 2,5 мин 11500*2,5=28750 мин с 14.10.08 прошло около 1040 дней 28750/1040 = примерно 30 мин в день думаю как для хобби поганять аленей вполне нормально)))
такшо предлагаю вам, не лоху, и далее подсчитывать проценты и остаток по ипотеке, а аналитику по РН предоставить взрослым дядькам
Андрей не парься ты просто неудачник за 15 аренды отвелил наверное 70к уже купишь потом хатынку за 50к и в сумме 120к в рынок недвиги втрамбуешь а про возвраст ты сам когда то говорил что тебе за 40
Netorgovec написав:cellar Он тут один из немногих аргументированных форумчан. Без него ветка больше похожа на секту "г***" или "ВСЕ ТУПЫЕ АЛЕНИВБЕТОНЕ-АДИНЯСАМЫЙ УМНЫЙ АРЕНДУЮ". КСТА, никто,как мне помницца, еще не оспорил его "кошторыс на хлопский розсуд". Потому как у местных аналитегов от РН и прочих экономистов опыта в строительстве с гулькин нос. Просто большинству неприятно понимание того, что в 1%(высчитаный Буд-ком) они не попадают. Хотят все на Кресте жить, в сталинках, и шоб папицот за квадрат.
я как-нибудь без этих "аргументов" обойдусь, здесь (и не только) есть что почитать намного интересней. а с какого перепугу этот "1%" успешных станет покупать хрущи, панельки, ...? они в своей массе закупились УЖЕ давно. менее успешные (но все же хоть с чем-то) закупились с 2006 по лето 2008, некоторые в кредит. новых представителай "1%" за период после лета 2008 думаю появилось немного, и если такие появились то они считать умеют и с мозгами дружат. пока медленно идем вниз, и можем так дальше котится лет 10.... и это если всё будет спокойно. если будут держать курс, если не будет протестов на выборах, бунтов, дефолтов, и пр. катаклизмов. даже без обвала предпосылок для роста (и предпосылок для появления предпосылок) пока Я НЕ ВИЖУ и логики скупать метраж тоже.
1 Ті хто вважають що їх доходи будуть зростати в той час коли доходи інших повинні падати або фантазери , або входять в тих 1% найуспішніших в рік ( або в 30% найуспішніших за 30 років ) 2 Якщо ціна на нерухомість падає внаслідок падіння доходів ( а не в наслідок технологічних нововведень ) - то житло стає ще більш недоступне загалу 3 В Україні 2,5 млн надлишкових квартир , але чомусь всі вони знаходяться за межами міст Києва , Топ-5 , курортів . В Києві , топ-5 , курортах не вистарчає приблизно 0,5 млн квартир ( при приблизно 6 млн квартир в цих містах всього) , тому поки ця недостача не буде ліквідована , ціни на житло на цих територіях будуть відповідати доходам тієї групи яка буде їх купувати ( а це приблизно 5-8% від загальної кількості ) , а не фінансовим можливостям середньостатистичного мешканця . 4 При цьому назва чи конструкція житла ролі грати не буде .Хто має гроші - купує елітку ( новобудови ) , ті хто побідніший - купують хрущовки , але при цьому найбідніший з тих хто купує , знаходиться в межах 10% найбагатших. 5 Середньостатистичний , буде задовільнятись або спадщиною , якщо вона в нього теоретично може бути на цих територіях , або буде жити без покращення існуючих житлових умов 6 Якщо хочете щоб більша частина населення цих міст/територій змогла швидше покращити свої житлові умови - йдіть працювати будівельниками ( за меншу зарплату ніж працюють сьогоднішіні , або створюйте будівельні управління/організації , де за раахунок своїх прибутків знижуйте ціну житла .
А от бути правильним і хорошим за чийсь рахунок - це просто признак тупості . Не призивайте мене і мені подібних поступитись прибутками , вирішуйте це питання самостійно за рахунок своїх досягнень , шляхом створення мені конкуренції
Сиплый написав:Андрей не парься ты просто неудачник за 15 аренды отвелил наверное 70к уже купишь потом хатынку за 50к и в сумме 120к в рынок недвиги втрамбуешь а про возвраст ты сам когда то говорил что тебе за 40
Позвольте с вами не согласиться. Предположим что за 15 лет отвалил как вы говорите 70 к$. Но есть одно но цена аренды колеблится и человек может выбрать платить ему больше за аренду или меньше.
Теперь предположи что кто-то купил жилье и радуется 15 лет. Стоимость квартиры 70 k$ Предположим что вам дал банк без начального взноса Калькулятор () Имеем : 14 % (как сейчас) 70*8= 560 К грн. переплата за 15 лет 591266.67 грн. (+ всякие дополнительные издержки) Имеем : 24 % (до кризиса) 70*5= 350 К грн. переплата за 15 лет 633500 грн.(+ всякие дополнительные издержки)
Так кто в плюсах ???? Нет кАнешна крутые пАцАны дАлжы купить квартиру и не париться !!!
Уверен что летом 2008 -го вы о ризисе и не думали А фонда уже знала
нет, не думал и финансовые форумов не читал. ж***, конечно, начал что-то ощущать в сентябре, но не вполне понятно. а фонда украинская все равно и в 2008 начала падать вслед за западом. а не сама по себе как признак грядущего кризиса. так и сейчас это реакция на мировые проблемы, а не сугубо отечественные. что конечно не значит что тут все ок и криза всеобщая если она снова будет минет нас, как и 2008:)
budivelnik написав:1 Ті хто вважають що їх доходи будуть зростати в той час коли доходи інших повинні падати або фантазери , або входять в тих 1% найуспішніших в рік ( або в 30% найуспішніших за 30 років ) 2 Якщо ціна на нерухомість падає внаслідок падіння доходів ( а не в наслідок технологічних нововведень ) - то житло стає ще більш недоступне загалу
Есть доходы, а есть сбережения. Сбережения многократно выше месячного дохода. Поэтому если цена на товар падает, то человеку со сбережениями купить его легче - по-моему все просто и даже вы поймете Тут ординарный вопрос своевременности входа и выхода из актива. Сейчас не время для недвиги как инвестиций, но оно когда-нибудь настанет...
budivelnik написав:3 В Україні 2,5 млн надлишкових квартир , але чомусь всі вони знаходяться за межами міст Києва , Топ-5 , курортів . В Києві , топ-5 , курортах не вистарчає приблизно 0,5 млн квартир ( при приблизно 6 млн квартир в цих містах всього) , тому поки ця недостача не буде ліквідована , ціни на житло на цих територіях будуть відповідати доходам тієї групи яка буде їх купувати ( а це приблизно 5-8% від загальної кількості ) , а не фінансовим можливостям середньостатистичного мешканця .
Только в Киеве не хватает свыше 200 тыс квартир. Но люди которым они нужны не в состоянии заплатить за них. Поэтому стоят в вечной очереди на получения жилья. Они не игроки на РН - обсуждать их бессмысленно... А вот люди которые могут купить - тут совсем иначе. Рынок насыщается неравномерно если товар недоступен. Вначале товар покупают самые богатые - они готовы платить почти любые деньги (т.е. не совсем любые, но крупные суммы за "элитный и редкий" товар). Потом средний класс (тут уже цена начинает играть существенное значение) и т.д. Сейчас высший класс уже с квартирами, средний класс почти с квартирами. Массово остался низший класс для которых квартиры недоступны... Либо строители будут строить для них "новые хрущи" и дома в пригороде либо будут сидеть без работы.
budivelnik написав:4 При цьому назва чи конструкція житла ролі грати не буде .Хто має гроші - купує елітку ( новобудови ) , ті хто побідніший - купують хрущовки , але при цьому найбідніший з тих хто купує , знаходиться в межах 10% найбагатших.
Уверен что покупатели хрущей не находятся в 10% самых богатых Скорее всего это обмен/разъезд или покупка после очень длительных сбережений и "на последнее" - когда цена - основной критерий выбора товара. Это явно не для успешных
Частично с остальными выкладками согласен.
Но не пойму зачем идти работать в падающую отрасль? И как? На то она и падающая что спрос на рабсилу падает. Спасает только Евро-2012 и программы по достройке долгостроев. Плюс немного 50/50 (70/30) - но там объемы маленькие. Вы думаете что дворник или сантехник жэка или тракторист из села вблизи Киева не мечтают работать в КГС? Их просто не берут! А не берут только потому что строить столько не могут и даже не видят такой необходимости. 1 млн кв.м для Киева - нормальный объем который можно хоть кое-как продать, а с учетом строительства в пригородах больше и не надо!
Если строить 2 млн - то за 30 лет обновим весь жилфонд Киева Кто все это купит???
budivelnik написав:ди будуть зростати в той час коли доходи інших повинні падати або фантазери , або входять в тих 1% найуспішніших в рік ( або в 30% найуспішніших за 30 років )
А за 100 лет - 100% найуспишниших! Чудеса! Круг замкнулся!
Процент на то и процент - что за N-лет все равно 1% найуспишниших.
2 Якщо ціна на нерухомість падає внаслідок падіння доходів ( а не в наслідок технологічних нововведень ) - то житло стає ще більш недоступне загалу
Наоборот, каг-бы. Вот получал человек условно 4 000 грн/мес, и сейчас получает, потому как меньше - уже умрет с голоду. И недвижка дешевеет - и условно она ему уже доступнее, но он ее не сможет купить - при 4 000 грн/мес зар платы. Никак не сможет!
Поэтому цена квартир и падает. Дешевеет же !
А от бути правильним і хорошим за чийсь рахунок - це просто признак тупості .
Ага, то-то я смотрю что и по 3 000 грн/месяц работы не платят на очень важных и правильно спонсируемых объектах, как Олимпийский и т.д.
Cricetus cricetus написав:А рост укрфонды в прошедшие полгода, был, безусловно признаком возрождающегося доверия к украинской экономике?
около 4 месяцев рабочих по 8 часов 
