Только отсутствие головы на плечах может заставить кого-то поверить сообщениям неизвестно кого на форумах, без доказательных фактов. Если не верите жирному троллю-риалтору, то стоит ли верить другому не менее жирному троллю , который говорит что он от «обвалишек»? Свежий пример как Faceless повелся как дитя малое на сообщение без смысла и фактов – тут же ринулся перепроверять – а точно 0,058% ? – может 0,059??? Побольше слушайте троллей, которые обещают «папиццот» - сейчас выборы – такое сладкое обещание прокатит – тем более оно давалось на самом высоком уровне.
Це брехня , або повна відсутність знань по ціноутворенню. Простий приклад з продуктового магазину з оборотом
будивельник а с какого перепугу извините за нескромность вы тут продуктовый магазин приплели? мы тут торговлю бабы зины обсуждаем или строительство и промышленность немного цепляем (производство стройматериалов)? вы вообще о чем? понятно что если сначала обсуждать каменщика потом плавно переключиться на бабу Дусю с Привоза мы с вами далеко не уедем еще и во лжи меня пытаетесь уличить да ежу понятно что в разных отраслях разная структура себестоимости это даже глупо обсуждать
А те що деякі так звані економісти не в курсі що зарплату потрібно рахувати до величини створенної цим працівником а не до кінцевої ціни товару в якій вкладені заробітні плати по виготовленню комлектуючих інших працівників - то це горе як цих економістів , так і їх викладачів.
будивельник я же вам намекал про разруху вы забыли? почитайте на досуге 16 и 18 стандарты бухучета До складу витрат, безпосередньо пов'язаних з виконанням будівельного контракту, належать прямі матеріальні витрати, прямі витрати на оплату праці, інші прямі витрати (включаючи вартість виконаних субпідрядниками робіт) згідно з Положенням (стандартом) бухгалтерського обліку 16 "Витрати", затвердженим наказом Міністерства фінансів України від 31 грудня 1999 року N 318 ( z0027-00 ), який зареєстровано в Міністерстві юстиції України 19 січня 2000 року за N 27/4248.
P.S. ведите дискуссию пожалуйста в одном русле и не приплетайте отрасли не имеющие ни малейшего отношения к строительству давайте не будем опускаться к банальному флуду, я за привоз могу часами говорить кстати там тоже много продуктов кстати но только к промышленности они не имеют отношения
odessit2007 Черговий теоретик всезнайка. 1 Я дуже багато бачив тут таких хто не вміючи порахувати вартість будівництва туалету - брались за розрахунок хмарочосу. 2 Ще більше я бачив таких , які не зробивши в своєму житті нічого - ховали свою тупість за нормами бух обліку розробленого за Сталіна.
Тому Якщо хочете хоч щось зрозуміти в складному - спростіть задачу , а не ускладнюйте її. Приклад торгівлі я привів тому що : а - там не має виробничих процесів переробки отримання сировини з наданням цій сировині інших функцій/властивостей ( у будівництві різниця між піском/щебнем в карєрі , арматурою на меткомбінаті , цементі на заводі і квадратним метром перекриття - фантастична) б - цифри які я привів для торгівлі може перевірити навіть найгірший студент . А цифри прості і взаємоповязані одна з одною чим більша націнка тим більший відсоток отримує продавець чим масовіший товар - тим менша націнка і так далі. Тому , якщо людина яка стоїть на одній з найнижчих сходинок професіоналізму ( продавець продуктових товарів ) отримує від 30% того що створила вона , господар , постачальники і так далі , то чим вищий професійний рівень людини - тим більший відсоток вона отримує .
Так що , замість козиряння нормами в підручниках - йдіть і повчіть реальне життя. А для мене , якщо не важко - приведіть приклад 7% в зарплату від створенного .
Черговий теоретик всезнайка. 1 Я дуже багато бачив тут таких хто не вміючи порахувати вартість будівництва туалету - брались за розрахунок хмарочосу. 2 Ще більше я бачив таких , які не зробивши в своєму житті нічого - ховали свою тупість за нормами бух обліку розробленого за Сталіна.
ну вот вы и скатились к банальному хамству жаль конечно но что поделаешь видать по другому не можете вести беседу...
Якщо хочете хоч щось зрозуміти в складному - спростіть задачу , а не ускладнюйте її. Приклад торгівлі я привів тому що :
какое отношение торговля имеет к строительству и промышленности? вы еще финансовый сектор приплетите
Тому , якщо людина яка стоїть на одній з найнижчих сходинок професіоналізму ( продавець продуктових товарів ) отримує від 30% того що створила вона , господар , постачальники і так далі , то чим вищий професійний рівень людини - тим більший відсоток вона отримує .
гениальные выводы конечно но какое отношение они имеют к строительству?
Так що , замість козиряння нормами в підручниках - йдіть і повчіть реальне життя.
не нужно переходить на личности... хороший подход если нечего сказать кидайтесь грязью
А для мене , якщо не важко - приведіть приклад 7% в зарплату від створенного .
а вы отчетность хоть одного промышленного предприятия посмотрите и увидите какие проблемы? сейчас отчетность доступна на сайте smida.gov.ua/
"В развитых зарубежных странах заработная плата в структуре себестоимости продукции составляет в среднем 30-50%. В Украине – 7%!
Це брехня , або повна відсутність знань по ціноутворенню. Простий приклад з продуктового магазину з оборотом Штат працівників - 5 ( точка працює цілодобово ) Середня зарплата на руки ______________- 1800 грн Середня величина податків з зарплати___- 1100 грн Середня націнка на обєкті _____________- 15% Виторг_________________________________- 200 000 Брудний прибуток( націнка)_____________- 30 000 Витрати на зарплату(4,5% від обороту )_- 9 000 ( 30% від створенного) Витрати на податки з зарплати__________- 5 500 ( 18% від створенного) Величина зарплати і податків з зарплати в структурі собівартості створенного =48%
А те що деякі так звані економісти не в курсі що зарплату потрібно рахувати до величини створенної цим працівником а не до кінцевої ціни товару в якій вкладені заробітні плати по виготовленню комлектуючих інших працівників - то це горе як цих економістів , так і їх викладачів.
а вы отчетность хоть одного промышленного предприятия посмотрите и увидите какие проблемы? сейчас отчетность доступна на сайте smida.gov.ua/
Ще раз Вам пояснюю 1 Ви дивитесь на відсоток зарплати до обєму випущеної продукції 2 Дивитись треба на відсоток зарплати до: обєм випущеної - обєм закупленої
Це хоч ясно ?
А на рахунок торгівля/будівництво Я власник як торгівельного магазину , так і будівельного бізнесу , тому виплати які я провожу і за що мені відомі на прикладі власного гаманця , а не з книжкових сторінок. Так як Ви постійно впираєтесь в будівництво - то ось одна з табличок , яких я наплодив на цих сторінках з 2009 року штук 100. Коротко Ціна продажу_ - 700 Прибуток_____ - 200 Буд матеріали - 300 Оплата праці_ - 200 Таким чином Обєм створенного =Обєм продажу - обєм закупленого = 700-300=400 %заробітної плати в створенному = 50%
Вам ще щось потрібно , чи й далі в дебрі полізите ?
Народ с ветки "Байки про байки і нетільки" о недавно заявленном сокращении суммы ипотечных кредитов г-ном А. Охрименко:
Плюшкин Несмотря на все предсказания, банковская система Украины выглядит достаточно устойчиво. По итогам февраля 2012 года, было погашено старых ипотечных валютных кредитов на сумму более 11 млрд грн или 1,4 млрд долл. Всего же, за период с февраля 2011 по февраль 2012 года, было погашено валютных ипотечных кредитов на сумму 3,5 млрд долл.
Матроскин Немного не так... Уменьшение кредитов, выданных домашним хозяйствам (читай-физикам) за февраль 2012 года составило в эквиваленте 2,146 млрд грн, в том числе, кредиты в гривне увеличились на 0,514 млрд грн, в валюте - уменьшились на 2,66 млрд. грн. Источник - ... t_id=44579 далее - "Кредити, надані депозитними корпораціями (крім Національного банку України)", лист 3.3.5.2 Если ипотека в валюте уменьшилась на эквивалент 11,979 млрд грн (см. там же), но в то же время сумма всех кредитов физикам в валюте уменьшилась на эквивалент 2,66 млрд грн, стало быть прочие кредиты (не ипотека) увеличились на эквивалент 9,319 млрд грн? Как так? Кредитование физиков в валюте запрещено же... Самое интересное - внизу, сноска 2 . Читаем: "2 Починаючи з лютого 2012 року уточнено класифікацію кредитів за видами забезпечення. До іпотечних кредитів включаються кредити, що мають декілька видів забезпечення, серед яких найбільшим забезпеченням за вартістю є: майнові права на майбутнє нерухоме майно житлового фонду; майнові права на інше майбутнє нерухоме майно; нерухоме майно житлового фонду; інше нерухоме майно."
На валютной ветке тоже это обсуждалось, и тоже было предположение об изменении классификации
budivelnik написав:2 Ціна на забугорне житло вища від нашої , якщо порівнювати аналогічне по розташуванню/можливості працевлаштування ( правда якщо порівнювати якесь захолустя там і фінансовий центр тут - то вийде . але при адекватному порівнянні ....)
сами себе противоречите... в курсе что у них и в захолустье трудоустройство и доходы выше чем в нашем "финансовом центре"?
budivelnik написав:Якщо в Варні на 25% краще ніж в Одесі , то якого милого цей дописувач ще на цій стороні Чорного моря
я так и думал что в конце концов будебэльник пошлет одесита в болгарию )))
з.ы. за 4 года на форуме я заметил что он в конце концов всех посылает если дискуссия не удалась ))) господа не спрашивайте у будивэльника будет ли он строить "папицот" если покупать дороже никто не будет, ответ будет как в анкдоте про прапорщика:
Увольняют прапорщика и спрашивают, что будешь делать дальше? - Пойду в милицию. - А если выгонят? - Пойду в пожарники. - А если оттуда попрут? Задумался и говорит: - Все равно работать не буду!!!!!
з.ы.з.ы. В смысле не то что будивэльник не работает, а то что адекватной цены от него не будет никогда.
Александр Охрименко президент Украинского аналитического центра
29 марта 2012, 13:17 Мы выдаем кредиты под 3%… Даже если придется увидеть Аристарха Эдуардовича в «Кофе-Хаус», за чашечкой кофе, сразу видно, что это Аристарх Эдуардович, а не кто-то другой. Сразу видно, человек с пониманием, не только кофе пьет, но и мысли разные там высказывает. Если спросить одних людей, кто такой Аристарх Эдуардович, то они скажут, что это Банкир. И будут правы. Он уже давно руководит, а точнее владеет одним небольшим, но банком. Но если спросить, об Аристархе Эдуардовиче других людей, то они, скорее всего, скажут, что это Строитель. И тоже будут правы. Есть у Аристарха Эдуардовича небольшая строительная компания, которая до кризиса три домика построила и совсем недавно достроила один из домов в Киеве. Так что если кому нужно жилье, милости просим. Покупайте. Цену Аристарх Эдуардович установил живую. Вот как такого человека не спросить об ипотечных кредитах? Кто, как не он должен знать, где взять кредит под 3%? — Аристарх Эдуардович, а Вы как думаете, можно кредиты под 3% сделать? — А почему нельзя. Все можно, было бы умение и желание. — Говорят, что там какие-то ипотечные облигации нужно выпускать, чтобы кредиты под три процента получились. — Не знаю, как там у них, но сейчас выпустить ипотечные облигации невозможно. Ибо нет такого важного звена, как «управитель пула». Точнее, наши чиновники из-за своей занятости просто забыли утвердить нормативные документы, как лицензировать этих управителей пула. А без управителей пула, согласно закону об ипотечных облигациях, эти самые облигации выпускать нельзя. — А если они подсуетятся и быстренько утвердят это положение? — Оно, конечно было бы неплохо. Хотя, тоже мало смысла. Ипотечные облигации это вторичные ценные бумаги. Для того чтобы их выпустить нужны первоначально ипотечные кредиты. А уже когда эти ипотечные кредиты соберёшь в пул, тогда можно выпускать ипотечные облигации. Вот оно как мудрено устроено. — Эх. У нас этих ипотечных облигаций сейчас сколько угодно у банков лежит. Их можно и задействовать? — Можно, то можно. Но вот что получается, мил мой человек. Сейчас самые низкие ставки по ипотечным кредитам 14% годовых. И что их собрать в пул и выпустить ипотечные облигации по ставке 3%. Это уже глупость, какая-то получается. И вообще, что Вы все пристали к этим ипотечным облигациям. Услышали слово «ипотечный» и давай его вставлять, куда ни попадя. Если уже так хочется раздавать кредиты под 3%, то можно просто без лишних хлопот выпустить простые облигации или под ГИУ или под ту новую «Агенцию», что госбанки сделали. Тут тебе не надо ни пулов, ни управителей. Выпускай и продавай себе на радость. — И что будут покупать облигации со ставкой дохода три процента? — Какие три процента? Если хочешь чтобы ставка по кредиту была три процента, то нужно будет размещать эти облигации под два процента и не больше. Ну, на худой конец, под два с половиной. Конечно, их никто покупать на рынке не будет. Сейчас и ОВГЗ под 13% покупают плохо, а на какой ляд покупать себе в убыток какие-то облигации под 2%. Где тут логика? Но за них особенно беспокоиться не стоит. Можно эти облигации продать НБУ. Не в лоб. Зачем так просто. Продать их сначала одному из нужных банков, он уже потом их по-тихому продаст НБУ. А полученные деньги раздать банкам, а они уже эти деньги в кредиты под 3% превратят. Вот тут будет много желающих получить кредиты, хоть отбавляй. Эх, будет время. — Но где НБУ деньги возьмет на покупку этих облигаций низкодоходных? — Как это где? А «печатный станок» у кого. У него любимого. Что для него купить этих облигаций на миллиард или на десятки миллиардов гривен. Раз-два и купил. Дело, то житейское. — Но это же может быть инфляция! — А как же без нее любимой. Но она инфляция для нас, как мать родная. Во-первых, старые долги по кредитам и разным там долгам обесценит, а во-вторых, лишняя копейка в нашем бизнесе доходом обернется на целую гривну. Так, чем больше этих облигаций НБУ выкупит, тем лучше будет и для народа и для тех, кто дома строит. — А, если без инфляции? Может, есть другой способ? — Есть и другой. Но сложный он, и боюсь, его тяжело будет сделать. Шибко много сил нужно приложить, чтобы это получилось. Можно, выпустить те же облигации и сделать и ставку по ним нормальную около 16-18%, а можно и 20%. Чтобы было эти облигации интересно покупать людям с деньгами. Если дать хорошую ставку по депозиту, то желающие всегда найдутся и без НБУ. Но собранные деньги не раздавать в банки, а за счет этих денег компенсировать проценты по кредитам, которые банки выдают. Вот смотри. Приходит себе мужичок в банк и просит кредит на квартиру. Ему банк по щедроте своей кредит дает, и ставит ставку 20-24%. Он этот кредит берет и покупает себе квартиру. Но потом, ему или ГИУ или эта новая «Агенция» разницу в процентах и выплачивает. Вот и получится у человека кредит под 3%. Одно дело, выдать кредит под 3%, а другое дело компенсировать народу проценты. Тут уже можно и деньги подороже разместить. Чистая математика. — А действительно. Это же просто сделать. Что думаете, сделают? — Хотелось бы. Но, как оно будет, никто не знает. Было в свое время, аналогично по молодежным кредитам. Там тоже фонд компенсировал проценты по кредитам. Но… — Что, «но»? — А то и «но», что народ, чтобы эту компенсацию получить, ох и побегал и попрыгал перед чиновниками. И то, не все получили, а только некоторые, и не на всю сумму, а только на часть. Поэтому сделать то можно, но вот, как это сделать, чтобы без чиновников и чтобы оно работало. А то у нас знаешь, как бывает. Возьмет человечек себе кредит под 24%, ему пообещают, что 21% компенсируют. Он чудак-человек и поверит, и банк поверит, который ему этот кредит дает. А бросится получать компенсацию, а там, то не приемный день, то нечетное число, а то вообще все компьютеры у них поломаются. И кончится все тем, что придется этому человечку все самому платить. А разве он сможет? Ясное дело, что не сможет. — Как-то печально все это. — Уж как есть. Оно было бы не печально, если бы это все да сделать правильно. Можно было бы всего 2-3 млрд. грн. отпечатать и за эти деньги компенсировать проценты по ипотечным кредитам на 10-15 млрд. грн. Но, вот, кто это сделает и кому это нужно. Тому, кто может сделать, у него уже не одна квартира есть, а то и домик и тут и там, а тот, кому это надо, он от этого дела далеко стоит. Оно, как говорится. Любая мысль всегда воспринимается по-разному. Кто-то может и не поймет, что сказал Аристарх Эдуардович, а кто поймет, тот может еще не так эти слова истолковать. Но, не все люди такие. Должны же быть люди толковые среди нас.
vidima з.ы. за 4 года на форуме я заметил что он в конце концов всех посылает если дискуссия не удалась )))
Якщо дискусією вважати Нє є є Ви скажіть чому в болагарії/флориді/майямі - ціна менше ніж в нас .
Отримати відповідь: Тому що ціна формується по тутешнім правилам , а не по тамішнім
Знову в догонку Нє є є є . там все так добре , а тут погано ..
То не дивно що я відразу відправляю людину туди де їй добре .
В крайньому випадку , найрозумнішим пропоную зробити собі добре своїми руками самостійно . А те що в них не виходить і вони краще будуть задавати сотні питань і нічого самостійно не хочуть зробити - то хто їм лікар.
ПС Ви також вважаєте що у нас заробітна плата становить 7% від створенного працівником ? Адже саме це було основною темою дискусії, а не ціна за бугром.
з.ы.з.ы. В смысле не то что будивэльник не работает, а то что адекватной цены от него не будет никогда.
А тут питання хто яку ціну вважає адекватною Я вважаю адекватною ціну в 700 в мене і ціну в 1000-2000 в Києві , а хтось вважає адекватною 250 на хрещатику.
zahar_ написав:… "балакучий спецназ" ….
но только к промышленности они не имеют отношения 
Уменьшение кредитов, выданных домашним хозяйствам (читай-физикам) за февраль 2012 года составило в эквиваленте 2,146 млрд грн, в том числе, кредиты в гривне увеличились на 0,514 млрд грн, в валюте - уменьшились на 2,66 млрд. грн.
