Як почуває себе наш державний борг?

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<1 ... 4567>
Повідомлення Додано: Вів 28 сер, 2012 12:30

  Jorj написав:
  visual написав:Как правило развивающимся странам (рост 5%-10%) в долг дают под 10% и более.

Смотря каким. Некоторым (как Украина) дают под 10 % годовых. Но некоторые торгуются, стимулируют условия для экономического роста и получают вполне приемлимые 3 - 7 %.
  visual написав:Развитым странам (рост 1%-2%) в долг дают под 3% и более.

Вы удивитесь. Некотороые правительства развитых государств получают деньги с отрицательной доходностью. Де-факто инвесторы плаят за надежность вложений своего капитала.


Это не базар, тут не торгуются. Тут или прибыльно или иди гуляй. И как правило экономика и политика сильно завязаны друг на друга. То есть, государства в политическом и экономическом плане теряют низалежность. Португалия, Испания, Греция получили условно под 4% от МВФ, но при этом им приказали урезать траты и много чего другого о чем публике не говорили. Где ихний рост? Какое стимулирование при урезании? У них рост только безработици и дефицита бюджета!

Украина, недавно получила 2 млрд. под 9.25%. У меня сразу возник вопрос. МВФ нам ни грамма не давал уже второй или третий год, а тут втихаря сразу аж 2 млрд за красивые глаза пропихнули. А то что в этот же месяц через межбанк 1.3 млрд отгрузили об этом мало кто говорит. Кто-то в ужасе сворачивается и убегает из Неньки.
Посмотрим что еще наше правительство обещало за деньги в долг. Надо нам это? Надо долги наращивать? Перспективы то туманные?

США может и получает под 0%-0.25%, но это идет на проедание, на финансирование гига-дыр в бюджете и поддержку фин. системы, но не как не на модернизацию.
Это называют инвестициями во всем цивилизационном мире, а у нас это называется популизмом и проеданием! Эта система накроется и тот кто в нее вложился потеряют много.

Инвестиции это строительство инфраструктуры, заводов, фабрик, больниц, школ. А не сокращение учитилей, пожарных, ментов как в США, ядрена мадь.

Привыкайте к реальности и называйте все вещи своими именами.
visual
 
 
 
Повідомлення Додано: Вів 28 сер, 2012 12:32

  Александр_Охрименко написав:
Закрутили интересно. при чем тут избиратели в Украине до мировой экономики. Сами подумайте, что Вы написали


Мы не обсуждаем сейчас мировую экономику. Мы обсуждаем, каким образом государство может не брать в долг деньги.
Я отстаиваю точку зрения, что государство не брать в долг может только при железной руке правления. А при свободных выборах правители хотят понравиться избирателям больше, чем их политические оппоненты. И они соответственно больше тратят на всякие улучшения (покращення). То на развитие сельской медицины, то на ипотечные кредиты для молодёжи под 3% годовых, то на проведение чемпионата Европы по футболу и т.д. и т.п. Каждая власть хочет показать народу, какая она молодец! Показать в долг, разумеется. Т.к. за свои деньги она покажет народу разве что свою голую задницу. :)
Изя Гуд
 
 
 
Повідомлення Додано: Вів 28 сер, 2012 12:33

Бельгия разместила облигации с отрицательной доходностью
Однако в данном случае мы имеем дело именно с логикой «военного времени» и страхом масштабного коллапса европейской банковской системы. Сами банки могут вложить излишки своих средств на депозит в ЕЦБ (с 11 июля под 0%, раньше ставки были несколько выше). Физические лица защищены системами страхования вкладов (наиболее типичен лимит в 100 000 евро, хотя в Ирландии ограничений нет). Крупные небанковские корпорации находятся в наиболее сложном положении – они находятся в полной зависимости от состояния банков и вынуждены либо дробить свои резервы, либо искать для них абсолютно (или почти абсолютно) надежные ценные бумаги, в идеале, не находящиеся в банковской системе. Краткосрочные высококачественные государственные облигации по факту один из немногих инструментов для компаний желающих защитить свои средства любой ценой и готовые не только делать это бесплатно но и приплатить за возможность. В особо экстремальных случаях чтобы ограничить приток «горячих денег», могут быть введены сборы за инвестиции в гособлигации (так в 1970-е гг. делала Швейцария), но до этого пока не дошло.
18.07.2012
Востаннє редагувалось baran в Вів 28 сер, 2012 12:35, всього редагувалось 1 раз.
baran
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4999
З нами з: 12.08.11
Подякував: 94 раз.
Подякували: 865 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 28 сер, 2012 12:35

Re: Як почуває себе наш державний борг?

  Александр_Охрименко написав:А изменение стоимости денег во времени - Вы явно не признаете

Почему Вы решили? Признаю. Как и регулярное ослабление гривны. 8)
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 28 сер, 2012 12:41

  baran написав:Бельгия разместила облигации с отрицательной доходностью
Однако в данном случае мы имеем дело именно с логикой «военного времени» и страхом масштабного коллапса европейской банковской системы. Сами банки могут вложить излишки своих средств на депозит в ЕЦБ (с 11 июля под 0%, раньше ставки были несколько выше). Физические лица защищены системами страхования вкладов (наиболее типичен лимит в 100 000 евро, хотя в Ирландии ограничений нет). Крупные небанковские корпорации находятся в наиболее сложном положении – они находятся в полной зависимости от состояния банков и вынуждены либо дробить свои резервы, либо искать для них абсолютно (или почти абсолютно) надежные ценные бумаги, в идеале, не находящиеся в банковской системе. Краткосрочные высококачественные государственные облигации по факту один из немногих инструментов для компаний желающих защитить свои средства любой ценой и готовые не только делать это бесплатно но и приплатить за возможность. В особо экстремальных случаях чтобы ограничить приток «горячих денег», могут быть введены сборы за инвестиции в гособлигации (так в 1970-е гг. делала Швейцария), но до этого пока не дошло.
18.07.2012


Выходит, чем более плохо себя чувствует больной - тем более изошренные методы лечения.
Если бы все было прекрасно то ставки бы расли, судя по либеральным догматам.
Как вытянуть свои "инвестиции" в таком случае? Если их начинать забирать, то больной может упасть в кому, если не окачуриться. Вот и рисуют нули.
visual
 
 
 
Повідомлення Додано: Вів 28 сер, 2012 12:42

[

Мы не обсуждаем сейчас мировую экономику. Мы обсуждаем, каким образом государство может не брать в долг деньги.
Я отстаиваю точку зрения, что государство не брать в долг может только при железной руке правления. А при свободных выборах правители хотят понравиться избирателям больше, чем их политические оппоненты. И они соответственно больше тратят на всякие улучшения (покращення). То на развитие сельской медицины, то на ипотечные кредиты для молодёжи под 3% годовых, то на проведение чемпионата Европы по футболу и т.д. и т.п. Каждая власть хочет показать народу, какая она молодец! Показать в долг, разумеется. Т.к. за свои деньги она покажет народу разве что свою голую задницу. :)[/quote]

Почему не брать. Лишние деньги не бывают. Мало, того у нас официальный дефицит госбюджета,который как во всех нормальных странах мира финансируется за счет размещения облигаций на внутреннем и внешнем рынке. А как можно по другому про финансировать дефицит, если не брать...
Александр_Охрименко
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3501
З нами з: 13.07.12
Подякував: 4 раз.
Подякували: 180 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 28 сер, 2012 12:44

  Изя Гуд написав:Где резервы для того, чтобы сделать профицитный госбюджет и прекратить наращивать госдолг, или хотя бы снизить темпы прироста госдолга? Укажите источники!

Либерализация экономики.
Дебюрократизация.
Нормальная дерегуляция.
Честная приватизация.
Настоящая борьба с коррупцией с самого верха.
Ну еще пару десятков направлений есть.

Но если продавать монополиста Укртелеком на аукционе с одним участником, и цена победы вырастает аж на 10 гривен(!), то долги у нас будут удушающие. В этом вы правы, согласен.
Jorj
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3546
З нами з: 26.06.08
Подякував: 632 раз.
Подякували: 625 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 28 сер, 2012 12:46

[

Выходит, чем более плохо себя чувствует больной - тем более изошренные методы лечения.
Если бы все было прекрасно то ставки бы расли, судя по либеральным догматам.
Как вытянуть свои "инвестиции" в таком случае? Если их начинать забирать, то больной может упасть в кому, если не окачуриться. Вот и рисуют нули.[/quote]

Франция вчера разместила из отрицательной доходностью свои евроооблигации. И Германии размещает, так же. И Бельгия тоже это может. Но почему, а потому, что они в евро. А курс евро/доллар ожидается, что будет расти. К слову. Вчера инвесторы ждали, что доходность немецких гособлигаций будет с доходностью минус 0,05%, а реально получилось минус 0,02% Все меняется.
Александр_Охрименко
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3501
З нами з: 13.07.12
Подякував: 4 раз.
Подякували: 180 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 28 сер, 2012 13:02

  Jorj написав:
  Изя Гуд написав:Где резервы для того, чтобы сделать профицитный госбюджет и прекратить наращивать госдолг, или хотя бы снизить темпы прироста госдолга? Укажите источники!

Либерализация экономики.
Дебюрократизация.
Нормальная дерегуляция.
Честная приватизация.
Настоящая борьба с коррупцией с самого верха.
Ну еще пару десятков направлений есть.

Но если продавать монополиста Укртелеком на аукционе с одним участником, и цена победы вырастает аж на 10 гривен(!), то долги у нас будут удушающие. В этом вы правы, согласен.


Мне вот этот Ваш популизм экономический, типа "дедо ларизация, изба влениеоткоррупции, попу ляризация, либерманизация" и т.д. - он не имеет никакой практической пользы!
Я Вас просил источники назвать (повысить какие налоги или сборы, ввести пошлины на экспорт, или урезать какие-то расходные статьи) - а Вы мне про философию. :)
Изя Гуд
 
 
 
Повідомлення Додано: Вів 28 сер, 2012 13:06

  Изя Гуд написав:Мне вот этот Ваш популизм экономический, типа "дедо ларизация, избавление от коррупции, попу ляризация, либерманизация" и т.д. - он не имеет никакой практической пользы!
Я Вас просил источники назвать (повысить какие налоги или сборы, ввести пошлины на экспорт, или урезать какие-то расходные статьи) - а Вы мне про философию.

ну если вы не понимаете популярно, извините, что я могу с вами сделать.
Дебюрократизация, например, означает уменьшение кол-ва бюрократов, и, соответственно, расходов на бюрократический аппарат.
Понятна вам такая философия? Не слишком сложно? :mrgreen:
Jorj
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3546
З нами з: 26.06.08
Подякував: 632 раз.
Подякували: 625 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 4567>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Google [Bot] і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
4 1224
Переглянути останнє повідомлення
Сер 21 лют, 2024 11:23
keyz
7 2012
Переглянути останнє повідомлення
Вів 23 січ, 2024 09:39
Примат
4 1650
Переглянути останнє повідомлення
Суб 09 вер, 2023 00:58
alter
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама