У Раді зареєстрований законопроект, що забороняє торгувати п

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<1 ... 6789
Повідомлення Додано: Нед 23 вер, 2012 19:49

ledov

в стране не соблюдаются элементарные правила... чего ждать порядка?
чинуши первые, кто создают условия при которых невозможно выполнять элементарные правила, поди не для поддержания порядка идут в благоустрий на зарплату в 1500 грн... и в пожарники не ради ставки идут, санэпидем туда же...
менты и все остальные туда же...
все запреты и ограничения направлены не для блага людей, а для изменения потока денег. удвивительно, почему многие на этом неглупом форуме не понимают очевидного.
Slon_Nosov
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2642
З нами з: 13.07.09
Подякував: 1087 раз.
Подякували: 718 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Нед 23 вер, 2012 21:51

  Slon_Nosov написав:все запреты и ограничения направлены не для блага людей, а для изменения потока денег. удвивительно, почему многие на этом неглупом форуме не понимают очевидного.


Ви гадаєте є досконалі, з точки зору справедливості, закони? І ви готові їх виконувати? З ваших постів для мене стає зрозумілим, що ви прихильник анархії...
zeleniy
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4115
З нами з: 01.06.11
Подякував: 605 раз.
Подякували: 679 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 23 вер, 2012 22:04

  zeleniy написав:Ви гадаєте є досконалі, з точки зору справедливості, закони?


А Вы считаете, что таких законов нет?!..

І ви готові їх виконувати?


Если закон справедлив, то почему нет?
ledov
Аватар користувача
 
Повідомлень: 592
З нами з: 06.11.09
Подякував: 21 раз.
Подякували: 50 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 23 вер, 2012 22:22

конечно нет. справедливость у каждого своя
любой закон - это в лучшем случае разумный консенсус, устраивающий большинство, либо защишающий некоторый права меньшинства.
и практически любой закон защищая права одних, в чем-то ограничивает других.
в данном случае ваша доведенная до абсолюта свобода предпринимательства вступает в ппротиворечие с интересами других граждан. как распорядится закон в этом случае?
в нормальных обществах через компромис, в ненормальных через доминирование одной позиции, что приводит к конфликту в конечном итоге.
в итоге одни торгуют как хотят, другие радуются сгоревшим мафам.
Cricetus cricetus
 
Повідомлень: 5242
З нами з: 04.03.11
Подякував: 408 раз.
Подякували: 413 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 23 вер, 2012 22:54

  Cricetus cricetus написав:конечно нет. справедливость у каждого своя


Если "справедливость у каждого своя", то это не о справедливости, а о чем-то другом и к ней отношения не имеющем. Начало всякой справедливости действительно начинается с местоимения "Я" ("я принадлежу себе" и никому более), но развивается понятие уже в отношении двух и более людей (для Робинзона Крузо не существовало проблемы справедливости пока он был один), пытающихся сотрудничать, т.е. понимающих, что каждый из них тоже принадлежит только самому себе.

Рассуждая таким образом (за нас всю эту работу проделали еще римские юристы, открывавшие нормы т.н. "естественного права"), мы выясняем нормы справедливости как-то: "что мое, то мое", "что твое, то твое", "право первой руки" (в отношение ничейных вещей и плодов природы), исключительное право на плоды своего труда, обязанности, вытекающие из договоренностей/контрактов (включая брачные - устные или письменные договоренности) и т.д. и тп, т.е. все, что вошло в корпус гражданского права.

Считать, что нет справедливости или она у каждого своя - значит считать, что мы живем по звериным законам. Но очевидно, что это не так. Цивилизация не возникла бы. Но она есть.
ledov
Аватар користувача
 
Повідомлень: 592
З нами з: 06.11.09
Подякував: 21 раз.
Подякували: 50 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 23 вер, 2012 23:26

юридическая софистика, не более.
а естественное право - тот же пример компромиса для совместной жизни людей в племени и поселении. и к чисто философскому понятию справедливости отношения не имеет.
Cricetus cricetus
 
Повідомлень: 5242
З нами з: 04.03.11
Подякував: 408 раз.
Подякували: 413 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 24 вер, 2012 00:39

  Cricetus cricetus написав:и к чисто философскому понятию справедливости отношения не имеет.


Я пытаюсь пояснить Вам, что я имею ввиду утверждая то или иное (в данном случае - общепринятое понимание слова "право", "сПРАВедливость") и как это уже тысячи лет обеспечивают ежедневную совместную практику людей. Причем, стараюсь это делать не изменяя формальной логике.

Поясните, пож, и Вы - что Вы имеете ввиду под "философским понятием справедливости" и чем оно отличается от обычного юридического/правового.
ledov
Аватар користувача
 
Повідомлень: 592
З нами з: 06.11.09
Подякував: 21 раз.
Подякували: 50 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 24 вер, 2012 09:48

  ledov написав:Я пытаюсь пояснить Вам, что я имею ввиду утверждая то или иное (в данном случае - общепринятое понимание слова "право", "сПРАВедливость") и как это уже тысячи лет обеспечивают ежедневную совместную практику людей.


Проблема у тому, що загальноприйнятого визначення поняття "право" не має. Юридична та філософська науки дають стільки визначень, скільки дослідників, юристів, мислителів і людей, які цікавляться правом. Те саме стосується і визначення справедливості. Я вважаю таким, що відповідає поняттю справедливості принцип права, який говорить: права однієї особи закінчуються там, де починаються права іншої. Якщо МАФи порушують мої права, але при цьому знайдеться 100 чоловік, які МАФами будуть задоволені, власник МАФу повинен припинити порушення моїх прав. Тим більше, коли він ще й закон порушує. Dura Lex Sed Lex.
zeleniy
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4115
З нами з: 01.06.11
Подякував: 605 раз.
Подякували: 679 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 06 кві, 2013 18:08

апну старую тему, для господина ультралиберала ледова :-)
Из более чем 20 тыс. киевских МАФов легально работают
только 5,7 тыс.
Рейтинг владельцев столичных МАФов по словам участников
рынков распределяется так:
1. Прокуратура (районные и городская).
2. Милиция (ГУВД, РУВД, общественной безопасности, по
борьбе с экономической преступностью, "Беркут" .
3. Депутаты ВР и Киевсовета.
4. Руководители районных госадминистраций (самое тесное
сращивание интересов РДА с коммерческими структурами,
контролирующими МАФы наблюдается в Оболонском (Антонов),
Печерском (Сущенко), Святошинском (Рюмшин), Дарницком
(Витковский) районах, хотя и другие главы РДА своего не
упускают.
http://gazeta.zn.ua/internal/kioski-v-p ... dov-_.html
Cricetus cricetus
 
Повідомлень: 5242
З нами з: 04.03.11
Подякував: 408 раз.
Подякували: 413 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 6789
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
4 621
Переглянути останнє повідомлення
Нед 15 бер, 2026 10:57
valera_po_a
1 584
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 20 лют, 2026 11:56
smdtranz
13 3674
Переглянути останнє повідомлення
Сер 17 вер, 2025 22:06
Faceless
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама