|
Віддалено працювати не можна |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші. Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
Додано: Суб 02 бер, 2013 15:21
fxbat написав:работа это для обезьян, человек создан для творчества, а это не подпадает под КЗоТ
Невже? А комп клава на якій ручки лежать - це творчість? Чи чиясь робота? Чи пан судячи з аватарки зараз буде розповідати - як знічого в піраміді гроші заробити?
-
mju
-
-
- Повідомлень: 2076
- З нами з: 21.02.09
- Подякував: 210 раз.
- Подякували: 491 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Суб 02 бер, 2013 15:25
mju написав: fxbat написав:работа это для обезьян, человек создан для творчества, а это не подпадает под КЗоТ
Невже? А комп клава на якій ручки лежать - це творчість? Чи чиясь робота? Чи пан судячи з аватарки зараз буде розповідати - як знічого в піраміді гроші заробити?
авжеж.. клавой сейчас не пользуюсь, пишу силой мысли.
-
fxbat
-
-
-
-
-
-
Додано: Суб 02 бер, 2013 15:27
Если фирма не хочет создавать нормальные условия в офисе и экономит, то народ тоже не дремлет. Появляются приспособленцы и "троянские кони". На хитрую опу менеджера находится хитрый болт сотрудника (а менеджеры думают что наоборот). В результате, вся эта экономия боком вылезет, так или иначе. К счастью, таких "профессионалов" (это взрослые дети), которые "бормочут уткнувшись в кресло" не много.  Все это офисное кукловодство со всякими тимбилдингами, кофем и прочей туфтой ориентировано на студентов (которые хотят на халяву поесть вонючей пицы, попить пива и потрындеть в офисе если не хочется ехать в общежитие). В офисах вместо рядного стойла можно оставить 2-3 комнаты для совещаний, где пару раз в неделю будут собираться профессионалы и обсуждать текущие вопросы, общаться с менеджерами и т.д. 90% работы программиста это рутина и нечего там обсуждать по 3 раза на день.
Востаннє редагувалось STC в Суб 02 бер, 2013 15:46, всього редагувалось 1 раз.
-
STC
-
-
- Повідомлень: 210
- З нами з: 23.12.10
- Подякував: 13 раз.
- Подякували: 52 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Суб 02 бер, 2013 15:30
yarg написав:Вы правда верите, что профессионалы, без менеджеров, на что-то способны ? Наверное вы студент, никогда не видевший живых профессионалов и менеджеров. Я наблюдаю и тех и других много лет. Профессионал в реальной жизни - это существо, забившееся в кресло и задумчиво бормочущее нечто на никому непонятном жаргоне. И без целительных ** менеджера - он так и будет сидеть и бормотать. А вот с менеджером - сделает прекрасный проект. Можете конечно сказать, что это мне такие профессионалы попадались... ага....
Конечно, профессионал - это качественный продукт в "савецкой" упаковке. А менеджер - это г*мно-продукт в шикарной упаковке. Никто не спорит, что совмещение качественного продукта с шикарной упаковкой принесет БОЛЬШЕ, чем продукт и упаковка по отдельности. Речь просто о том, что менеджер часто мнит себя "пупом земли", считая, что профессионал без него пропадёт. Но профессионал всегда заработает себе на хлеб. А чтобы было ещё и масло, ему нужно сотрудничать с менеджером, это правда. Однако, менеджер, сам по себе не сможет заработать даже на хлеб, если не будет обманывать. Т.е. если менеджеры под руководством менеджеров будут гнать г*вно-продукт, то получает за него хлеб с маслом и х*й себе в зад в придачу за качество продукта. Т.е. основной задачей менеджеров является хорошо ПОДАТЬ товар на рынке, который в свою очередь был произведен профессионалами под руководством профессионалов. А у нас в стране получается, что менеджеры мечтают о том, чтобы другие менеджеры производили товар. И так оно и происходит, потому что такой товар ДЕШЕВЛЕ, а менеджеры между собой конкурируют, чей товар окажется дешевле. А профессионалы слишком много хотят за свой труд, "шипя и забиваясь поглубже в кресло". Ну и, имеем то качество жизни, которое имеем. Яркое снаружи и г*вно внутри.
-
habibuban
-
-
- Повідомлень: 400
- З нами з: 20.09.11
- Подякував: 55 раз.
- Подякували: 51 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Суб 02 бер, 2013 15:36
habibuban Ви уявлення не маєте про обов'язки менеджера.
-
mju
-
-
- Повідомлень: 2076
- З нами з: 21.02.09
- Подякував: 210 раз.
- Подякували: 491 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Суб 02 бер, 2013 15:39
mju написав:Вас найняли, щоб крім основної роботи, ви ще студентів вчили. А якщо ви при плануванні не можете прикинути, що на навчання піде 60% часу, значить потрібно взяти на себе тільки 40% завдань які ви могли б виконати. Не такий ви вже профі. І постійні затримки на роботі - тому доказ.
Вот как раз и видно что вы наверное никогда с заказчиком и не общались, так как большинство заказчиков наших говноаутсорсингов даже и не знает что тут студенты работают, они думают что тут все профессионалы. Попробуйте сказать заказчику что нужно 60% времени на обучение Я как раз практически никогда и не задерживаюсь на работе и смысла в этом не вижу. Потому что пока ты работаешь на дядю, нет абсолютно никакого смысла выкладываться и проявлять лишнюю инициативу. Приносит неплохие деньги и хорошо, если хочется больше, то большие деньги зарабатываются не так. Я выкладываюсь на 200% когда делаю работу, которая выгодна ТОЛЬКО мне.
-
STC
-
-
- Повідомлень: 210
- З нами з: 23.12.10
- Подякував: 13 раз.
- Подякували: 52 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Суб 02 бер, 2013 15:49
mju написав:Не згоден, найчастіше навпаки. Поза офіс віддають примітивну роботу, яку легко перевірити що зроблена. А складна робота - вимагає команди професіоналів. Які радяться між собою, обговорюють рішення і вибирають кращі. Дохід від одного супер профі і команди середнячків, якими не цікавляться - нижчий, ніж від профі, який допомагає команді середнячків. Супер профі наймають, щоб всю команду підтягнути. А не для того щоб він робив роботу, яку в тричі дешевший працівник, зробить вдвічі повільніше.
Да, вы правы. Вы просто говорите о сложном проекте, который в одиночку не потянуть. И оплата суперпрофи в данном случае идёт ЗА ОБУЧЕНИЕ других профессионалов. Т.е. за передачу определённого опыта. А менеджер получает свои деньги ЗА ТО, что эту передачу опыта ОРГАНИЗОВАЛ. Т.е. менеджер увидел возможность получения прибыли от сведения в одно место профессионалов. А профессионалы в большинстве своём именно о такой возможности и мечтают, а не о том, чтобы их контролировали менеджеры и указывали им с какого по какое время работать и сколько и какого какчества продукта произвести.
-
habibuban
-
-
- Повідомлень: 400
- З нами з: 20.09.11
- Подякував: 55 раз.
- Подякували: 51 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Суб 02 бер, 2013 15:54
mju написав:habibuban Ви уявлення не маєте про обов'язки менеджера.
А мне это и не нужно знать. Ну, не был я рожден менеджером! Однако, хитрож*пого их брата насмотрелся.
-
habibuban
-
-
- Повідомлень: 400
- З нами з: 20.09.11
- Подякував: 55 раз.
- Подякували: 51 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Суб 02 бер, 2013 16:04
STC Спробуйте працювати на організацію, описуючи яку ви не будете вживати слово "лайно". Думаю ваша думка зміниться.
-
mju
-
-
- Повідомлень: 2076
- З нами з: 21.02.09
- Подякував: 210 раз.
- Подякували: 491 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Суб 02 бер, 2013 16:06
habibuban Як і будь-який менеджер розповість про нерадивих працівників. Не варто всіх під одну гребінку стригти.
-
mju
-
-
- Повідомлень: 2076
- З нами з: 21.02.09
- Подякував: 210 раз.
- Подякували: 491 раз.
-
-
Профіль
-
-
|
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори:
Ірина_, Модератор
Схожі теми
|
|
|
1 |
1033 |
|
|
|
1 |
962 |
|
|
|
2 |
1240 |
|
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|