Віддалено працювати не можна

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<1 ... 345678>
Повідомлення Додано: Суб 02 бер, 2013 15:21

  fxbat написав:работа это для обезьян, человек создан для творчества, а это не подпадает под КЗоТ

Невже? А комп клава на якій ручки лежать - це творчість? Чи чиясь робота? Чи пан судячи з аватарки зараз буде розповідати - як знічого в піраміді гроші заробити?
mju
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2076
З нами з: 21.02.09
Подякував: 210 раз.
Подякували: 491 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 02 бер, 2013 15:25

  mju написав:
  fxbat написав:работа это для обезьян, человек создан для творчества, а это не подпадает под КЗоТ

Невже? А комп клава на якій ручки лежать - це творчість? Чи чиясь робота? Чи пан судячи з аватарки зараз буде розповідати - як знічого в піраміді гроші заробити?

авжеж.. клавой сейчас не пользуюсь, пишу силой мысли.
fxbat
 
 
 
Повідомлення Додано: Суб 02 бер, 2013 15:27

Если фирма не хочет создавать нормальные условия в офисе и экономит, то народ тоже не дремлет. Появляются приспособленцы и "троянские кони". На хитрую опу менеджера находится хитрый болт сотрудника (а менеджеры думают что наоборот). В результате, вся эта экономия боком вылезет, так или иначе. К счастью, таких "профессионалов" (это взрослые дети), которые "бормочут уткнувшись в кресло" не много. :D Все это офисное кукловодство со всякими тимбилдингами, кофем и прочей туфтой ориентировано на студентов (которые хотят на халяву поесть вонючей пицы, попить пива и потрындеть в офисе если не хочется ехать в общежитие).
В офисах вместо рядного стойла можно оставить 2-3 комнаты для совещаний, где пару раз в неделю будут собираться профессионалы и обсуждать текущие вопросы, общаться с менеджерами и т.д. 90% работы программиста это рутина и нечего там обсуждать по 3 раза на день.
Востаннє редагувалось STC в Суб 02 бер, 2013 15:46, всього редагувалось 1 раз.
STC
 
Повідомлень: 210
З нами з: 23.12.10
Подякував: 13 раз.
Подякували: 52 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 02 бер, 2013 15:30

Re: Віддалено працювати не можна

  yarg написав:Вы правда верите, что профессионалы, без менеджеров, на что-то способны ? Наверное вы студент, никогда не видевший живых профессионалов и менеджеров. Я наблюдаю и тех и других много лет. Профессионал в реальной жизни - это существо, забившееся в кресло и задумчиво бормочущее нечто на никому непонятном жаргоне. И без целительных ** менеджера - он так и будет сидеть и бормотать. А вот с менеджером - сделает прекрасный проект. Можете конечно сказать, что это мне такие профессионалы попадались... ага....

Конечно, профессионал - это качественный продукт в "савецкой" упаковке.
А менеджер - это г*мно-продукт в шикарной упаковке.
Никто не спорит, что совмещение качественного продукта с шикарной упаковкой принесет БОЛЬШЕ, чем продукт и упаковка по отдельности.
Речь просто о том, что менеджер часто мнит себя "пупом земли", считая, что профессионал без него пропадёт. Но профессионал всегда заработает себе на хлеб. А чтобы было ещё и масло, ему нужно сотрудничать с менеджером, это правда. Однако, менеджер, сам по себе не сможет заработать даже на хлеб, если не будет обманывать. Т.е. если менеджеры под руководством менеджеров будут гнать г*вно-продукт, то получает за него хлеб с маслом и х*й себе в зад в придачу за качество продукта.
Т.е. основной задачей менеджеров является хорошо ПОДАТЬ товар на рынке, который в свою очередь был произведен профессионалами под руководством профессионалов. А у нас в стране получается, что менеджеры мечтают о том, чтобы другие менеджеры производили товар. И так оно и происходит, потому что такой товар ДЕШЕВЛЕ, а менеджеры между собой конкурируют, чей товар окажется дешевле. А профессионалы слишком много хотят за свой труд, "шипя и забиваясь поглубже в кресло".
Ну и, имеем то качество жизни, которое имеем.
Яркое снаружи и г*вно внутри.
habibuban
 
Повідомлень: 400
З нами з: 20.09.11
Подякував: 55 раз.
Подякували: 51 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 02 бер, 2013 15:36

habibuban
Ви уявлення не маєте про обов'язки менеджера.
mju
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2076
З нами з: 21.02.09
Подякував: 210 раз.
Подякували: 491 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 02 бер, 2013 15:39

mju написав:Вас найняли, щоб крім основної роботи, ви ще студентів вчили. А якщо ви при плануванні не можете прикинути, що на навчання піде 60% часу, значить потрібно взяти на себе тільки 40% завдань які ви могли б виконати. Не такий ви вже профі. І постійні затримки на роботі - тому доказ.

Вот как раз и видно что вы наверное никогда с заказчиком и не общались, так как большинство заказчиков наших говноаутсорсингов даже и не знает что тут студенты работают, они думают что тут все профессионалы. Попробуйте сказать заказчику что нужно 60% времени на обучение :lol:
Я как раз практически никогда и не задерживаюсь на работе и смысла в этом не вижу. Потому что пока ты работаешь на дядю, нет абсолютно никакого смысла выкладываться и проявлять лишнюю инициативу. Приносит неплохие деньги и хорошо, если хочется больше, то большие деньги зарабатываются не так. Я выкладываюсь на 200% когда делаю работу, которая выгодна ТОЛЬКО мне.
STC
 
Повідомлень: 210
З нами з: 23.12.10
Подякував: 13 раз.
Подякували: 52 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 02 бер, 2013 15:49

Re: Віддалено працювати не можна

  mju написав:Не згоден, найчастіше навпаки. Поза офіс віддають примітивну роботу, яку легко перевірити що зроблена. А складна робота - вимагає команди професіоналів. Які радяться між собою, обговорюють рішення і вибирають кращі.
Дохід від одного супер профі і команди середнячків, якими не цікавляться - нижчий, ніж від профі, який допомагає команді середнячків. Супер профі наймають, щоб всю команду підтягнути. А не для того щоб він робив роботу, яку в тричі дешевший працівник, зробить вдвічі повільніше.

Да, вы правы. Вы просто говорите о сложном проекте, который в одиночку не потянуть. И оплата суперпрофи в данном случае идёт ЗА ОБУЧЕНИЕ других профессионалов. Т.е. за передачу определённого опыта. А менеджер получает свои деньги ЗА ТО, что эту передачу опыта ОРГАНИЗОВАЛ. Т.е. менеджер увидел возможность получения прибыли от сведения в одно место профессионалов. А профессионалы в большинстве своём именно о такой возможности и мечтают, а не о том, чтобы их контролировали менеджеры и указывали им с какого по какое время работать и сколько и какого какчества продукта произвести.
habibuban
 
Повідомлень: 400
З нами з: 20.09.11
Подякував: 55 раз.
Подякували: 51 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 02 бер, 2013 15:54

  mju написав:habibuban
Ви уявлення не маєте про обов'язки менеджера.

А мне это и не нужно знать.
Ну, не был я рожден менеджером!
Однако, хитрож*пого их брата насмотрелся.
habibuban
 
Повідомлень: 400
З нами з: 20.09.11
Подякував: 55 раз.
Подякували: 51 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 02 бер, 2013 16:04

STC
Спробуйте працювати на організацію, описуючи яку ви не будете вживати слово "лайно". Думаю ваша думка зміниться.
mju
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2076
З нами з: 21.02.09
Подякував: 210 раз.
Подякували: 491 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 02 бер, 2013 16:06

habibuban
Як і будь-який менеджер розповість про нерадивих працівників. Не варто всіх під одну гребінку стригти.
mju
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2076
З нами з: 21.02.09
Подякував: 210 раз.
Подякували: 491 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 345678>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
1 1033
Переглянути останнє повідомлення
Нед 14 чер, 2026 22:30
maxim4009
1 960
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 12 чер, 2026 13:24
Nickoss1
2 1238
Переглянути останнє повідомлення
Вів 02 чер, 2026 19:16
kuinamor58
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама