Американські вчені створили "розумні" вікна

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<123456>
Повідомлення Додано: Пон 19 сер, 2013 14:49

Re: Американські вчені створили

  tar-ru написав:Есть еще один тип тепловых насосов, в которых тепло образуется за счет кавитации. В таких насосах на 1 кВт затраченной электроэнергии получается около 1,4 кВт тепла. Теоретически можно прокачать холодную воду через подземный теплообменник, ну или через теплообменник теплового насоса 1 типа (холодильника наоборот), где она немного нагреется, а затем пустить ее через кавитационный контур. 300 % конечно при этом не получится, но, все же, эффект налицо!

Кавитация - процесс своеобразного "закипания" - получение областей в жидкости с пониженным давлением типа пузырей. Обычно под действием сильного ультразвука. И каким таким образом там образуется тепло? А уж тем более больше, чем затраченная электроэнергия? Вода охлаждается? Или может вода вообще распадается с выделением энергии? Источник каков?
Больше похоже на псевдонаучнопопулярные статейки про вечные двигатели на магнитах
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 37864
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1510 раз.
Подякували: 8332 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Пон 19 сер, 2013 14:53

  JBM написав:Однако батареи и теплоизоляцию потребители сами покупать не хотят. Потому что экономически им это не выгодно.


чтобы было выгодно, можно просто повысить стоимость традиционной энергии. что, в принципе, и делается. по крайней мере, в германии. как только произойдет насыщение, упадет стоимость как традиционной, так и альтернативной энергии. все ведь можно рассчитать на 20 лет вперед.

  JBM написав:Таким образом, эти технологии пока еще не могут экономить нам нефть. Им нужно еще "повзрослеть" в лабораторных условиях, перед тем как наступит их промышленное применение. Но насаждаются они уже сейчас. Именно в этом я вижу проблему.


а как вы опреляли эффективность технологии? есть стоимость панели, есть стоимость киловатта. если производитель продает панель условно за 500 долларов, значит в эти 500 долларов входит и стоимость "нефти", которая была потрачена на производство. если эта панель даст энергии за 20 лет на 1 тысячу долларов - значит она выгодна уже сейчас. поскольку цены на киловатты и на панели могут менятся, график окупаемости тоже плавающий
unrokan_pff
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 19 сер, 2013 15:02

  Faceless написав:
  JBM написав:он не вырабатывает "дополнительную" энергию, он её только перемещает.
  roman tr. написав:из воздуха. или, в случае теплового глубинного насоса - из земли.

Перемещает, но ни о каких 300% КПД речи не идет, эффективность порядка 75%.
300% - это очевидно сравнительная эффективность насоса по сравнению с каким-то другим источником.


В процессе работы компрессор потребляет электроэнергию. Соотношение вырабатываемой тепловой энергии и потребляемой электрической называется коэффициентом трансформации (или коэффициентом преобразования теплоты) и служит показателем эффективности теплового насоса. Эта величина зависит от разности уровня температур в испарителе и конденсаторе: чем больше разность, тем меньше эта величина.
По этой причине тепловой насос должен использовать по возможности большее количество энергии источника низкопотенциального тепла, не стремясь добиться его сильного охлаждения. В самом деле, при этом растёт эффективность теплового насоса, поскольку при слабом охлаждении источника тепла не происходит значительного роста разницы температур. По этой причине тепловые насосы делают так, чтобы масса низкотемпературного источника тепла была значительно большей, чем нагреваемая масса. Для этого, также, необходимо увеличивать площади теплообмена, чтобы перепад температур между источником тепла и холодным рабочим телом, а также между горячим рабочим телом и отапливаемой средой был поменьше. Это снижает затраты энергии на отопление, но приводит к росту габаритов и стоимости оборудования.

Проблема привязки теплового насоса к источнику низкопотенциального тепла, имеющего большую массу может быть решена[источник не указан 1556 дней] введением в тепловой насос системы массопереноса, например, системы прокачки воды. Так устроена система центрального отопления Стокгольма.


http://fotohost.org/images/a1978c01-26kB.png
unrokan_pff
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 19 сер, 2013 15:05

  roman tr. написав:а как вы опреляли эффективность технологии? есть стоимость панели, есть стоимость киловатта. если производитель продает панель условно за 500 долларов, значит в эти 500 долларов входит и стоимость "нефти", которая была потрачена на производство. если эта панель даст энергии за 20 лет на 1 тысячу долларов - значит она выгодна уже сейчас. поскольку цены на киловатты и на панели могут менятся, график окупаемости тоже плавающий
Именно так и считал, как и вы. Только получалось, что панель окупается, с учетом дотации, за 25 лет. Это только окупаемость! Прибыль придётся подождать :) А без дотации там вообще бред получается - за весь срок эксплуатации моего дома, который уже на половину вышел, она даже не окупится. Для нового дома - окупится как раз впритык к сносу :D
JBM
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 19 сер, 2013 15:05

  Faceless написав:Кавитация - процесс своеобразного "закипания" - получение областей в жидкости с пониженным давлением типа пузырей. Обычно под действием сильного ультразвука. И каким таким образом там образуется тепло? А уж тем более больше, чем затраченная электроэнергия? Вода охлаждается? Или может вода вообще распадается с выделением энергии? Источник каков?
Больше похоже на псевдонаучнопопулярные статейки про вечные двигатели на магнитах

Зайдите на сайт херсонского Текмаша. Они такие штуки уже лет 15 делают. Просвещайтесь ;)
ЗЫ. В россии, кстати, тоже нечто похожее делают, только у них кавитатор барабанный. Правда подзабыл, как контора называется.
tar-ru
Аватар користувача
 
Повідомлень: 262
З нами з: 15.08.09
Подякував: 3 раз.
Подякували: 29 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 19 сер, 2013 15:09

  JBM написав:
  roman tr. написав:а как вы опреляли эффективность технологии? есть стоимость панели, есть стоимость киловатта. если производитель продает панель условно за 500 долларов, значит в эти 500 долларов входит и стоимость "нефти", которая была потрачена на производство. если эта панель даст энергии за 20 лет на 1 тысячу долларов - значит она выгодна уже сейчас. поскольку цены на киловатты и на панели могут менятся, график окупаемости тоже плавающий
Именно так и считал, как и вы. Только получалось, что панель окупается, с учетом дотации, за 25 лет. Это только окупаемость! Прибыль придётся подождать :) А без дотации там вообще бред получается - за весь срок эксплуатации моего дома, который уже на половину вышел, она даже не окупится. Для нового дома - окупится как раз впритык к сносу :D


а вы в рассчетах учитывали, что цена за киловатт через 20 лет будет слегка отличаться от сегодняшней? :) это первый момент. с другой стороны, независимость государства (и вас лично) от внешних энергопоставок ведь тоже чего-то стоит.
unrokan_pff
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 19 сер, 2013 15:15

Независимость государства - это проблемы государства. Помимо уже уплаченных налогов я не хочу дополнительно финансировать их решение.

С ценой киловатта - согласен, за 20 лет подрастёт. Однако, это только доказывает мизерную экономическую выгоду проекта, раз приходится подключать такие аргументы, как инфляция и удорожание ресурсов.
JBM
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 19 сер, 2013 15:22

  Faceless написав:Кавитация - процесс своеобразного "закипания" - получение областей в жидкости с пониженным давлением типа пузырей.

Вы, видимо, написали, но не совсем поняли о чем... При кавитации образовываются пузырьки с вакуумом. Так вот, когда эти пузырьки схлопываются, получается гидроудар, при котором и высвобождается тепло. А суть такого насоса состоит в том, что на создание пузырьков затрачивается меньше энергии, чем высвобождается при их схлопывании.
tar-ru
Аватар користувача
 
Повідомлень: 262
З нами з: 15.08.09
Подякував: 3 раз.
Подякували: 29 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 19 сер, 2013 15:44

  JBM написав:Независимость государства - это проблемы государства. Помимо уже уплаченных налогов я не хочу дополнительно финансировать их решение.


меняйте государство, если сможете найти что-то получше :) мы вот, в украине, финансируем воровство бюджета, хотя желания большого нет :) уж лучше ветряки.
unrokan_pff
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 19 сер, 2013 16:27

Re: Американські вчені створили

  tar-ru написав:Вы, видимо, написали, но не совсем поняли о чем... При кавитации образовываются пузырьки с вакуумом. Так вот, когда эти пузырьки схлопываются, получается гидроудар, при котором и высвобождается тепло. А суть такого насоса состоит в том, что на создание пузырьков затрачивается меньше энергии, чем высвобождается при их схлопывании.

С паром а не вакуумом. Высвобождается тепло за счет чего? Откуда энергия? Суть в том, что энергия должна откуда-то браться. Если при схлопывании пузырька выделяется энергия = жидкость нагревается, причем энергия больше, чем затраченная на образование пузырька, то откуда дельта?
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 37864
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1510 раз.
Подякували: 8332 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
  #<123456>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
1 3175
Переглянути останнє повідомлення
Суб 21 лют, 2026 12:07
zaharzet
2 1521
Переглянути останнє повідомлення
Чет 10 лип, 2025 09:36
urijlaguta
1 1078
Переглянути останнє повідомлення
Пон 15 лип, 2024 09:48
balta_laska
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама