Американські вчені створили "розумні" вікна

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<123456>
Повідомлення Додано: Пон 19 сер, 2013 14:15

  roman tr. написав:
  Faceless написав:
  JBM написав:А вот например, тепловой насос - вполне мог бы улучшить энергетический баланс здания. Ибо КПД его около 300% - т.е. расходуя 1 кВт электроэнергии он накачивает 3кВт с улицы.

Он че, замораживает все вокруг?


прицнип кондиционера

У кондиционера КПД даже далеко не 100%. Мне интересно, каким это образом он "накачивает с улицы" 300% от потребляемой мощности - это просто нереализуемая тепловая машина.
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 37864
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1510 раз.
Подякували: 8332 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Пон 19 сер, 2013 14:23

  Faceless написав:У кондиционера КПД даже далеко не 100%. Мне интересно, каким это образом он "накачивает с улицы" 300% от потребляемой мощности - это просто нереализуемая тепловая машина.


кондер при потреблении 1.3 квт ээ выдает 2 кв.т тепла. зависит от температуры за бортомю
Востаннє редагувалось unrokan_pff в Пон 19 сер, 2013 14:23, всього редагувалось 1 раз.
unrokan_pff
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 19 сер, 2013 14:23

  roman tr. написав:не всегда, это зависит от системы. думаю, КПД солнечных батарей не зависит от объема системы, а вот затраты на доставку ээ потребителю - отсутствуют.
Не многие в курсе, что деньги являются очень эффективной мерой затраченной энергии. К пример, взять автомобиль: на конвейере его собирали роботы, которые жгли электричество, в результате в его цене какую-то часть составила цена этого электричества. Однако, не только прямые энергозатраты очень легко видны через цену. Например, металл, из которого изготовлен автомобиль, тоже имеет свою цену и цена его именно такова, потому что было затрачено сколько-то энергии чтобы извлечь руду, переплавить, изготовить прокат и т.п. Даже роботы и горные машины, которые участвовали в процессе, на изготовление которых была в своё время затрачена энергия, влияют на цену проката и автомобиля опосредованно через амортизацию.

Таким образом, цена вещи фактически показывает сколько "нефти" потребовалось на эту вещью. И эта метрика весьма точна, ибо не всегда можно проследить количество нефти в бареллях на всём пути создания вещи, но всегда можно проследить каждую копейку денег на этом пути.

Таким образом, если мы говорим об экономии ресурсов и экологии и прочем повышении КПД, то фактически мы говорим об удешевлении вещей. Снизить себестоимость вещи = съэкономить нефть на планете.

А по факту я вижу, что расходы не снижаются, а целенаправленно повышаются (сдабриваемые всяким буллшитом про новые технологии). А значит, энергоресурсы не экономятся, а только сильнее расходуются.

Тот же модный теплоизолированный дом с батареями + расходы на отопление (ибо топить всё равно надо, хоть и меньше) за 50 лет своей жизни выйдет всё равно дороже, чем старый дом + все расходы на его отопление. Значит ресурсов он истратил больше, чем съэкономил. Вот поэтому я против такого курса.
JBM
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 19 сер, 2013 14:25

Re: Американські вчені створили

  roman tr. написав:кондер при потреблении 1.3 квт ээ выдает 2 кв.т тепла. зависит от температуры за бортомю

Может наоборот? Куда он ее выдает? И откуда берет дополнительную энергию?
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 37864
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1510 раз.
Подякували: 8332 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Пон 19 сер, 2013 14:29

  JBM написав:Таким образом, если мы говорим об экономии ресурсов и экологии и прочем повышении КПД, то фактически мы говорим об удешевлении вещей. Снизить себестоимость вещи = съэкономить нефть на планете.


ну это вы слишком узенько мыслите, имхо. первые автомобили ведь тоже были намного дороже в производстве и эксплуатации, чем лошади. и, казалось бы, развитие этого транспорта не имело никакого практического смысла :)

все затраты вложенные в альтернативку - со временем окупятся. для этого их и делают :)
Востаннє редагувалось unrokan_pff в Пон 19 сер, 2013 14:31, всього редагувалось 1 раз.
unrokan_pff
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 19 сер, 2013 14:29

Faceless, он не вырабатывает "дополнительную" энергию, он её только перемещает.
JBM
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 19 сер, 2013 14:33

  Faceless написав: откуда берет дополнительную энергию?


из воздуха. или, в случае теплового глубинного насоса - из земли.
unrokan_pff
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 19 сер, 2013 14:36

  roman tr. написав:
  JBM написав:первые автомобили ведь тоже были намного дороже в производстве и эксплуатации, чем лошади.
Но в они, в отличие от батарей, не дотировались и не насаждались. Потребитель сам сделал выбор. Если бы автомобили были ни на что не годны, потребитель сделал бы другой выбор и успеха они бы не получили. А почему потребитель делал такой выбор? Потому что автомобиль экономил ему деньги на транспортировке товаров. Фактически, автомобиль экономил "нефть" на планете.

Однако батареи и теплоизоляцию потребители сами покупать не хотят. Потому что экономически им это не выгодно. Таким образом, эти технологии пока еще не могут экономить нам нефть. Им нужно еще "повзрослеть" в лабораторных условиях, перед тем как наступит их промышленное применение. Но насаждаются они уже сейчас. Именно в этом я вижу проблему.
JBM
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 19 сер, 2013 14:44

  Faceless написав:У кондиционера КПД даже далеко не 100%. Мне интересно, каким это образом он "накачивает с улицы" 300% от потребляемой мощности - это просто нереализуемая тепловая машина.

Есть еще один тип тепловых насосов, в которых тепло образуется за счет кавитации. В таких насосах на 1 кВт затраченной электроэнергии получается около 1,4 кВт тепла. Теоретически можно прокачать холодную воду через подземный теплообменник, ну или через теплообменник теплового насоса 1 типа (холодильника наоборот), где она немного нагреется, а затем пустить ее через кавитационный контур. 300 % конечно при этом не получится, но, все же, эффект налицо!
tar-ru
Аватар користувача
 
Повідомлень: 262
З нами з: 15.08.09
Подякував: 3 раз.
Подякували: 29 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 19 сер, 2013 14:44

Re: Американські вчені створили

  JBM написав:он не вырабатывает "дополнительную" энергию, он её только перемещает.
  roman tr. написав:из воздуха. или, в случае теплового глубинного насоса - из земли.

Перемещает, но ни о каких 300% КПД речи не идет, эффективность порядка 75%.
300% - это очевидно сравнительная эффективность насоса по сравнению с каким-то другим источником.
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 37864
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1510 раз.
Подякували: 8332 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
  #<123456>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
1 3171
Переглянути останнє повідомлення
Суб 21 лют, 2026 12:07
zaharzet
2 1520
Переглянути останнє повідомлення
Чет 10 лип, 2025 09:36
urijlaguta
1 1078
Переглянути останнє повідомлення
Пон 15 лип, 2024 09:48
balta_laska
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама