| 
                    
                    
  
    
    |   | Китайська економіка | + Додатитему
 | Відповістина тему
 |  Світова економіка та світова економічна криза, процеси  в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
 
      
      
         Додано: П'ят 23 сер, 2013 07:19 
          
          
         detroytred написав: Из Вашего сообщения выше я не увидел изменений в культуре и религии, а потом следствии этого    Были показаны ценности ...., которые присущи постоянно определенным странам (территориям). Причины рывков-то? Если население имеет и имело перечисленные Вами ценности.
 Опять же слижком поверхностно уделили время предложеному варианту. (я не виню, просто предлагаю чуть глубже самому поинтересоваться теорией). Протестанизм не был постоянно присущ странам, также и католицизм и так далее. И опять же тот Китай который возвращаясь к ценностям конфуцианства показывает прекрасный рост. Суть в том что Вебер утверждает (в части протестанизма) что капиталистическому прорыву активно способствовала общественная мораль, которая труд считала за благо. В то время как католицизм, например, более акцентировал свое внимание на аскетизме. И если католицизм смог перестраиваться, то вот православие оказалось консервативным - и это привело к тому что общественная мораль плохо относилась и не способствовала нововведениям. И так далее. 
        
          vmlevchuk
        
          
          
            
         
          
         
      
      
         Додано: П'ят 23 сер, 2013 08:19 
          
          
         vmlevchuk написав: По вашему культура заложена в генах? detroytred написав: "Готовность к рационализаторству и к чему-то новому, и ценности населения направленные на собственную безопасность или на реализацию себя" --это не то, что заложено в генах , так сказать, жителей страны. Это следствие действия условий, в которых они находятся. При чём тут первичность культуры?
  Не ожидал....
 Интересно, где Вы это у меня прочитали? Покажите, ожидаю... 
        
          detroytred
        
          
         Повідомлень: 25800З нами з: 23.02.09Подякував: 2132 раз.Подякували: 3230 раз. 
            
            Профіль
            
         
          
         
      
      
         Додано: П'ят 23 сер, 2013 08:22 
          
          
         vmlevchuk написав:  detroytred написав: Чем ближе находятся страны, тем более одинаковы условия, в которых они находятся.
 Вы слижком поверхностно изучили вопрос. Как пример - да япония очень близко находиться к протестанской европе...
   Япония очень близко к Европе? Условия, в которых находится Япония и Европа - более одинаковы? Даже если очень поверхностно взглянуть - это совсем не так. 
        
          detroytred
        
          
         Повідомлень: 25800З нами з: 23.02.09Подякував: 2132 раз.Подякували: 3230 раз. 
            
            Профіль
            
         
          
         
      
      
         Додано: П'ят 23 сер, 2013 08:31 
          
          
         vmlevchuk написав: И опять же, вы для анализа истинности выбираете лишь которткий промежуток времени, при чем именно тот который вам лично хочеться выбрать, а именно 20 век. Тем не менее Китайской цивилизации 6000 лет, они ровесники египтян которые давно уже ушли в небытие, а вот Китайцы и дальше существуют и, за исключением небольших периодов в истории, всегда были на топе развития мира. То есть ваш аргумент только доказывает правоту модели.
 Сравнивать Египет и Китай --- некорректно.  Совершенно в разных условиях находятся данные территории. Условиях, которые определяют численность и основные стремления популяции. В мире есть другие страны с таким же менталитетом (трудолюбивых и бережливых), но которые почему-то не находятся всегда на топе мира    
        
          detroytred
        
          
         Повідомлень: 25800З нами з: 23.02.09Подякував: 2132 раз.Подякували: 3230 раз. 
            
            Профіль
            
         
          
         
      
      
         Додано: П'ят 23 сер, 2013 08:46 
          
          
         vmlevchuk написав:  detroytred написав: Из Вашего сообщения выше я не увидел изменений в культуре и религии, а потом следствии этого    Были показаны ценности ...., которые присущи постоянно определенным странам (территориям). Причины рывков-то? Если население имеет и имело перечисленные Вами ценности.
 Опять же слижком поверхностно уделили время предложеному варианту. (я не виню, просто предлагаю чуть глубже самому поинтересоваться теорией). Протестанизм не был постоянно присущ странам, также и католицизм и так далее. И опять же тот Китай который возвращаясь к ценностям конфуцианства показывает прекрасный рост. Суть в том что Вебер утверждает (в части протестанизма) что капиталистическому прорыву активно способствовала общественная мораль, которая труд считала за благо. В то время как католицизм, например, более акцентировал свое внимание на аскетизме. И если католицизм смог перестраиваться, то вот православие оказалось консервативным - и это привело к тому что общественная мораль плохо относилась и не способствовала нововведениям. И так далее.
 Слишком размыто... Почему же тогда протестанство не подняло на верх все общества, перешедшие на него?     То, что мораль подстраивается под более прогрессивные производительные силы (способствует развитию производительных сил) -- и так понятно. В каждом нормальном учебнике написано. Мораль (культурные, производственные, семейные и т.д. отношения)  вторичны. Они следуют за "станками". Именно зарождающиеся в обществе новые производительные силы требуют новой морали, культуры и пр. общественных отношений.     Им они необходимы для развития. Старая мораль сковывает их, сдерживает рост. Именно, когда свобода рабов или крепостных стала нужна станкам, владельцам станков --- они её и получили. А боролись они всегда. Именно когда капиталу развитых кап. стран стал нужен трудолюбивый и бережливый Китай --- именно тогда китаец получил подъем. А так всё его трудолюбие не спасало.И без этого  никакой бы возврат Китая к ценностям конфуцианства не дал бы ему такого роста. 
        
          detroytred
        
          
         Повідомлень: 25800З нами з: 23.02.09Подякував: 2132 раз.Подякували: 3230 раз. 
            
            Профіль
            
         
          
         
      
      
         Додано: П'ят 23 сер, 2013 09:00 
          
          
         detroytred написав:  vmlevchuk написав:  detroytred написав: Чем ближе находятся страны, тем более одинаковы условия, в которых они находятся.
 Вы слижком поверхностно изучили вопрос. Как пример - да япония очень близко находиться к протестанской европе...
   Япония очень близко к Европе? Условия, в которых находится Япония и Европа - более одинаковы? Даже если очень поверхностно взглянуть - это совсем не так.
 Да вы совершенно правы, только в последней цитате, а вот в первой у вас промашка какая-то вышла.....ибо у меня был сарказм. Посмотрите на график внимательнее.Востаннє редагувалось vmlevchuk в П'ят 23 сер, 2013 09:02, всього редагувалось 1 раз.
          
         
        
          vmlevchuk
        
          
          
            
         
          
         
      
      
         Додано: П'ят 23 сер, 2013 09:02 
          
          
         vmlevchuk написав:  Суть в том что Вебер утверждает (в части протестанизма) что капиталистическому прорыву активно способствовала общественная мораль, которая труд считала за благо.
 Суть в том, что Вебер просто показал, что общественная мораль является одним из факторов, влияющих на производительные силы. Этот фактор (к которым относятся также другие составляющие общественных отношений) может, как тормозить, так и способствовать развитию производительных сил общества. В зависимости от соответствия уровня развития производственных и пр. отношений уровню развития произв. сил: соответствуют - способствуют; не соответствуют - тормозят. Пример: нацепите феодальные отношения (в том числе и мораль) на нынешние произв. силы -- тормоз; на рабские производ. силы -- будут способствовать. Нацепите буржуазную мораль на рабские произв. силы -- рабы попросту разбегутся  и некому будет производить и нечего будет концентрировать. Это исторический материализм чистой воды. Вебер и Ко всего лишь взяли на рассмотрение одну часть. Ну и слегка перевернули в духе идеализма, указав на первичность духовного. 
        
          detroytred
        
          
         Повідомлень: 25800З нами з: 23.02.09Подякував: 2132 раз.Подякували: 3230 раз. 
            
            Профіль
            
         
          
         
      
      
         Додано: П'ят 23 сер, 2013 09:04 
          
          
         detroytred написав:  vmlevchuk написав: По вашему культура заложена в генах? detroytred написав: "Готовность к рационализаторству и к чему-то новому, и ценности населения направленные на собственную безопасность или на реализацию себя" --это не то, что заложено в генах , так сказать, жителей страны. Это следствие действия условий, в которых они находятся. При чём тут первичность культуры?
  Не ожидал....
 Интересно, где Вы это у меня прочитали? Покажите, ожидаю...
 К чему была ваша фраза о том что де "это не заложено в генах"??? Я чтоли утверждал что это заложено в генах? Зачем воду разводить и говорить ни о чем? 
        
          vmlevchuk
        
          
          
            
         
          
         
      
      
         Додано: П'ят 23 сер, 2013 09:05 
          
          
         vmlevchuk написав: Да вы совершенно правы, только в последней цитате, а вот в первой у вас промашка какая-то вышла.....ибо у меня был сарказм. Посмотрите на график внимательнее.
 Не провоцируйте. Я Вам сейчас таких Ваших "сарказмов" (а точнее откатов назад) и не только ко мне столько набросаю ... начиная с "Верховная власть в Украине принадлежит народу"    
        
          detroytred
        
          
         Повідомлень: 25800З нами з: 23.02.09Подякував: 2132 раз.Подякували: 3230 раз. 
            
            Профіль
            
         
          
         
      
      
         Додано: П'ят 23 сер, 2013 09:06 
          
          
         detroytred написав:  vmlevchuk написав: И опять же, вы для анализа истинности выбираете лишь которткий промежуток времени, при чем именно тот который вам лично хочеться выбрать, а именно 20 век. Тем не менее Китайской цивилизации 6000 лет, они ровесники египтян которые давно уже ушли в небытие, а вот Китайцы и дальше существуют и, за исключением небольших периодов в истории, всегда были на топе развития мира. То есть ваш аргумент только доказывает правоту модели.
 Сравнивать Египет и Китай --- некорректно.  Совершенно в разных условиях находятся данные территории. Условиях, которые определяют численность и основные стремления популяции. В мире есть другие страны с таким же менталитетом (трудолюбивых и бережливых), но которые почему-то не находятся всегда на топе мира   
 Да кто сравнивал то? Зачем эту воду лить? Когда речь шла совсем о другом! Зачем эта демагогия? речь шла о древности культуры, а вы тут рассказываете что кто-то с кем то сравнивал. Бред.... 
        
          vmlevchuk
        
          
          
            
         
          
         
    
   
    
      |  | + Додатитему
 | Відповістина тему
 |  
    
   
    
      Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей 
      Модератори:
      Ірина_ , Модератор 
    
      | Схожі теми |  
      
      
      
      
     
      | 
         | 252 | 123130 |  |  
      | 
         | 1639 | 338660 |  |  
      | 
         | 41 | 62322 |  |  | 
                    
                        | 
	
		Топвідповідей
 
		Топкористувачів
 
	Найкращі відповіді за минулий тиждень |  
                        |  |  |