Лише 42% українців отримують повністю білу зарплату

При стаже 40 лет и получении средней з/п (в среднем за это время) пенсия должна равняться 0.5 средней з/п по Украине на момент ухода на пенсию - вот примерный расчет по нынешнему закону (есть детали, связанные с учетом з/п за 5 лет до 2000 года и полным учетом после 2000). Все остальное - эмоции.

Ключевые слова - "должна равнятся". У нас много чего типа "должно", но как-то не "равняется". Добавьте сюда еще понятие максимальной пенсии, и при ЗП от 20 тыс грн и выше - даже по нынешнему закону - вы себе уже не гарантируете и 0.5 ЗП в виде пенсии. Да и рассчитывать на что-то, что будет через пару десятков лет? Имхо - наивно.

[2]

При стаже 40 лет и получении средней з/п (в среднем за это время) пенсия должна равняться 0.5 средней з/п по Украине на момент ухода на пенсию - вот примерный расчет по нынешнему закону (есть детали, связанные с учетом з/п за 5 лет до 2000 года и полным учетом после 2000). Все остальное - эмоции.

Ключевые слова - "должна равнятся". У нас много чего типа "должно", но как-то не "равняется".

Я не знаю таких примеров. Расчет производит оптимизирующая программа, при желании можно проверить. Я проверял, написав собственную.

Добавьте сюда еще понятие максимальной пенсии, и при ЗП от 20 тыс грн и выше - даже по нынешнему закону - вы себе уже не гарантируете и 0.5 ЗП в виде пенсии.

Так все же дружно аплодировали, что депутатысудьипрокурорыстельмахи больше не будут получать пенсии по 100 тыс

Да и рассчитывать на что-то, что будет через пару десятков лет? Имхо - наивно.

С этим согласен.

В моем городе возле пенсионного фонда висят плакаты "Пенсию в конверте не получишь" и дословно не помню, но что то вроде заплати налоги и спи спокойно. Это все развешено на фоне отдельного здания, кованные ворота и заборчик, красивая крыша. Пенсионный фонд предпочитает стеклопакеты в дереве. Да, пластик дешевле, но качественный дуб экологичнее, двери только из дерева, скорее всего под заказ. Создается впечатление респектабельной фирмы и нехилыми доходами. Командный состав считает позором иметь машину дешевле 40к. уе. и более 3 лет. И в это все великолепие то и дело шастают ободранные старушки - как то не вяжется. При нашем мед. обслуживании и максимуме преград пенсия больше минимальной будет только у тех, кто грабил этот народ всю свою жизнь. Остальные проживут недолго и платить им пенсию можно минимальную и недолго. Считаю, что на сегодняшний день платить этой мерзости любые налоги - себя не уважать. Если есть возможность и мозги - позаботься о своем будущем сам. И если для этого нужно получать зарплату в конверте - так тому и быть.

Я не знаю таких примеров. Расчет производит оптимизирующая программа, при желании можно проверить. Я проверял, написав собственную.

Я знаю людей, работающих в ПФ в региональном управлении. В системе - полнейший бардак. Наличие программ расчета совсем не означает, что все начисления пенсий делаются в ней - огромное количество ручных правок, в принципе можно насчитать вообще что угодно.

Так все же дружно аплодировали, что депутатысудьипрокурорыстельмахи больше не будут получать пенсии по 100 тыс

И правильно. Вообще - я за то, чтобы пенсия из государственного солидарного ПФ воспринималась как соцпомощь, и была не более, чем минимальная. Но возможно даже меньше, при наличии у человека других доходов. Заодно это позволит уменьшить нагрузку на ЗП.
А основная пенсия - или из накопительного ПФ, который выбирается гражданином (вполне может быть и государственный), или вообще целиком ложится на человека, какие сбережения он себе сделает к старости.
А пока ПФ только один, солидарный - есть объективные лимиты того, какое пенсионное довольствие он может обеспечить. В стране треть населения - пенсионеры. Число работающих, соответственно платящих взносы - ненамного больше. Если не ошибаюсь, на 14 млн пенсионеров - 18 млн работающих.
Итого, чтобы обеспечить 14 млн пенсионеров хотя бы прожиточный минимум, 18 млн человек при среднем чистом доходе в 3 ПМ должны зарабатывать 3,8 ПМ, и отдавать в ПФ 0,8 ПМ = 21% от заработаного. Это окромя налогов.
Для варианта в среднюю пенсию = 1,5-2 ПМ, средний работающий должен заработать 4,16-4,56 ПМ, отдать соответственно 1,16-1,56 (28%-34%) в ПФ.
При этом рассчитывать, что из такой системы будет возможность вытребовать значительно больше, соответственно внесенным в свое время деньгам - очень оптимистично. Особенно, если соотношение пенсионеров и работающих не изменится или ухудшится.
А если есть возможность получать "серыми" 4 ПМ, вместо белых 3 ПМ скажем, и 25% дохода откладывать самостоятельно, можно рассчитывать намного на большее в старости.
Вот собственно и основа моего скептического отношения к пенсионному обеспечению вообще, а соответственно к тому, что якобы официалка вам что-то существенное гарантирует.

Я знаю людей, работающих в ПФ в региональном управлении. В системе - полнейший бардак. Наличие программ расчета совсем не означает, что все начисления пенсий делаются в ней - огромное количество ручных правок, в принципе можно насчитать вообще что угодно. И правильно. Вообще - я за то, чтобы пенсия из государственного солидарного ПФ воспринималась как соцпомощь, и была не более, чем минимальная. Но возможно даже меньше, при наличии у человека других доходов. Заодно это позволит уменьшить нагрузку на ЗП. А основная пенсия - или из накопительного ПФ, который выбирается гражданином (вполне может быть и государственный), или вообще целиком ложится на человека, какие сбережения он себе сделает к старости. А пока ПФ только один, солидарный - есть объективные лимиты того, какое пенсионное довольствие он может обеспечить. В стране треть населения - пенсионеры. Число работающих, соответственно платящих взносы - ненамного больше. Если не ошибаюсь, на 14 млн пенсионеров - 18 млн работающих. Итого, чтобы обеспечить 14 млн пенсионеров хотя бы прожиточный минимум, 18 млн человек при среднем чистом доходе в 3 ПМ должны зарабатывать 3,8 ПМ, и отдавать в ПФ 0,8 ПМ = 21% от заработаного. Это окромя налогов. Для варианта в среднюю пенсию = 1,5-2 ПМ, средний работающий должен заработать 4,16-4,56 ПМ, отдать соответственно 1,16-1,56 (28%-34%) в ПФ. При этом рассчитывать, что из такой системы будет возможность вытребовать значительно больше, соответственно внесенным в свое время деньгам - очень оптимистично. Особенно, если соотношение пенсионеров и работающих не изменится или ухудшится. А если есть возможность получать "серыми" 4 ПМ, вместо белых 3 ПМ скажем, и 25% дохода откладывать самостоятельно, можно рассчитывать намного на большее в старости. Вот собственно и основа моего скептического отношения к пенсионному обеспечению вообще, а соответственно к тому, что якобы официалка вам что-то существенное гарантирует.

+ 100, но хотел возразить, ни чего себе социальная помощь (сейчас)!!!! Да, и вы забываете в какой стране живете, математика и экономические законы не работают (т.к. минимум есть кумовья, машины новые выпускают и т.д.).

[b]Faceless
Добавьте сюда еще понятие максимальной пенсии, и при ЗП от 20 тыс грн и выше - даже по нынешнему закону - вы себе уже не гарантируете и 0.5 ЗП в виде пенсии.[b]

Ситуация в том, что существует ограничение на сумму заработной платы с которой берутся отчисления ЕСВ. Это чуть более 15000грн т.е. даже получая легально 100тыс с вас возьмут отчисления только с 15 тыс.

[2]

А если есть возможность получать "серыми" 4 ПМ, вместо белых 3 ПМ скажем, и 25% дохода откладывать самостоятельно, можно рассчитывать намного на большее в старости.

Ну это мы пошли по кругу.
1) Уверен, что большинство получающих "конверты" ничего "на старость" не откладывает, за исключением небольшой прослойки, получающей десятки тыс. з/п, да и те, скорее всего, предпочитают жить сегодняшним днем. Имхо, возможно, ошибочное (с)
2) Желающие откладывать в основной массе не верят банкам и альтернативным ПФ (ведь речь идет о десятилетиях).
3) Остается одна альтернатива - валюта в кубышке. Или золото. Или недвига (но это опять для высокооплачиваемых). Тоже вариант так себе по ряду причин.

1) Уверен, что большинство получающих "конверты" ничего "на старость" не откладывает, за исключением небольшой прослойки, получающей десятки тыс. з/п, да и те, скорее всего, предпочитают жить сегодняшним днем. Имхо, возможно, ошибочное (с)

Не буду бросаться утверждениями, так как, честно, ни у кого из контингента таких вопросов не спрашивал

2) Желающие откладывать в основной массе не верят банкам и альтернативным ПФ (ведь речь идет о десятилетиях).
3) Остается одна альтернатива - валюта в кубышке. Или золото. Или недвига (но это опять для высокооплачиваемых). Тоже вариант так себе по ряду причин.

... или активное управление портфелем всего вышеперечисленного.

Ситуация в том, что существует ограничение на сумму заработной платы с которой берутся отчисления ЕСВ. Это чуть более 15000грн т.е. даже получая легально 100тыс с вас возьмут отчисления только с 15 тыс.

Это да. С одной стороны, это ограничивает возможность людей с хорошими доходами рассчитывать на достойную пенсию. С другой - это не вполне справедливо с точки зрения тяжести бремени взносов, так как получается чем выще доход - тем меньше %% отчислений. Тут логичнее было бы совместить ограничения по пенсии + убрать ограничения с величины нагружаемой ЗП. Это в довесок к вышеупомянутому мной.

народ видит куда идут их налоги :) поэтому белую зп пусть получают наши депутаты. остальные должны заботиться о себе сами. к сожалению это реалии Украины.

[2]

народ видит куда идут их налоги поэтому белую зп пусть получают наши депутаты. остальные должны заботиться о себе сами. к сожалению это реалии Украины.

Не путайте налоги со взносами в ПФ. Деребан ПФ вроде не наблюдался, да и как это технически сделать?