МВФ вимагає від України скоротити зарплати бюджетників

Во-вторых, уезжать куда-то или нет - это также ваше дело, его дело, её дело, их дело и т.д. - личное дело каждого, а расширение возможностей (как частный случай - либерализация визового режима) - это всегда хорошо.

конечно хорошо - для конкретного человека. но не для страны. и не для тех, кто в ней останется. Если вы уедете, будете жить и платить налоги в другой стране, доходы страны сократятся, в т.ч поступления в пенсионный фонд. какая будет пенсия у ваших родителей в Украине? а что делать тем, кто не может уехать?

Во-первых, если вас не устраивает, что переоцененные бетонометры в стране третьего мира наконец-то будут стоить не дороже, чем в европейских столицах - то это ваше дело, но не нужно отмечать это как недостаток.

совершенно согласен, я же об этом и говорю - в Украине квартиры переоценены. Они должны стоить дешевле. И если у вас нет жилья, вам выгодно удешевление квартир. Но если вы владелец жилья, а таких в Украине 80%, то вам это не выгодно

Через месяц им можно будет ставить условие: или на старых условиях кредит, или идите нафиг, мы его возьмем у Китая. И что-то мне подсказывает, что они бегом сменят тон, поскольку для них размещение кредитов - заработок, единственный, останутся без "клиентов" - загнутся.

Через месяц им можно будет ставить условие: или на старых условиях кредит, или идите нафиг, мы его возьмем у Китая. И что-то мне подсказывает, что они бегом сменят тон, поскольку для них размещение кредитов - заработок, единственный, останутся без "клиентов" - загнутся.

Ерунда какая-то.....
1. Китай ничего нам не обещал, более того, основная политика китайцев - выдача кредитов под их собственные проекты или закупку китайских товаров.
2. В очереди у МВФ очень много стран, в том числе и из ЕС.
3. Кое-кому стоило бы изучить официальные цели работы МВФ, прежде чем писать о "единственном заработке".

Я, кстати, совсем не фанат этой организации, но жизнь заставляет знать побольше.

евроинтеграция означает принятие европейских правил - всех без исключения. Принято в Европе платить по мировым ценам - значит и украинское население будет платить по мировым ценам. Посмотрите цены на коммуналку в Латвии, например. Они там в несколько раз выше, чем в Украине

Можно узнать, на чем основано это утверждение?

Ну а насчет анализа экономическим последствий - да посмотрите хотя бы на ту же Латвию.

А почему бы не посмотреть на ту же Польшу или Чехию? Ну ладно, раз хотите будем смотреть на Латвию

1 Промышленность Латвии полностью уничтожена. И если для Латвии это еще не катастрофично - страна не имела такого мощного промышленного потенциала, то для Украины думаю последствия будут очевидны - закрытие заводов, увольнения сотен тысяч людей.

Смотрим статистику Латвии
Количество предприятий за период 2005 - 2011 значительно выросло
http://fotohost.org/images/a1796ca4-40kB.jpg
Объем производства за этот период вырос
http://fotohost.org/images/a129596a-46kB.jpg
Как на меня, не самый плохой способ уничтожать промышленность. У наших вождей это получается более эффективно и без всякого ЕС.

2 Из Латвии уехала половина страны - наиболее сильные и активные.И возвращаться они не будут. Даже если бы захотели - им некуда возвращаться, в Латвии просто нет того производства и потенциала, который помогает им работать в Европе.

Ну, в трудовой миграции не вижу ничего страшного, если оставшиеся умудряются и производство развивать и ВВП растить:
http://fotohost.org/images/a1d661fb-38kB.jpg

3 Латвия уже 10 лет в ЕС. Эта страна очень маленькая по размерам, следовательно, кредитовать ее очень легко. Дал миллиард - и это уже огромные деньги для латышей. Но что-то я не заметил серьезного притока иностранных инвестиций и открытия новых производств. Хотя Латвия даже по менталитету близка европрейцам, тем же шведам, финнам. А Украине нужен не миллиард. Украине нужно в 10 раз больше.

Ну судя по тому же статическому управлению Латвии там тоже дело миллиардом не ограничилось. Цена вопроса примерно в 35 раз выше
http://fotohost.org/images/a1fd2c10-61kB.jpg

4. Принято считать, что после вступления в Евросоюз инвесторы пойдут в Украину. Но для инвестора политическое устройство не играет вообще никакой роли - им важны четкие и понятные правила игры и условия для ведения бизнеса. Посмотрите на коммунистический Китай - туда западные инвесторы выстроились в очередь. А в Украине все знают, каковы условия ведения бизнеса, и СА тут ничего не поменяет, люди то останутся теми же

Вот с этим спорить не буду, но каким боком это к обсуждаемой теме?

ну и 5. В Латвии средняя зарплата меньше, чем в России, при том что стоимость например коммунальных услуг гораздо выше. Все очень дорогое - вода, электроэнергия, газ... Потому что у Европы нет ресурсов, тем более для их нет для периферийной страны.

А вот тут совсем неверно. С чего вы решили, что Европа должна кормить периферийные страны? Но следуя вашей фразе "евроинтеграция означает принятие европейских правил - всех без исключения", можно ожидать, что по европейским нормам по заработной плате вы скоро догоните и обгоните Германию.

Latinas
Взагалі то, МВФ не має жодного права, щоб диктувати незалежній країні якісь напрями економічної політики. Всі їх пропозиції - це лише рекомендації і не більше

Взагалі то, МВФ не має жодного ЗОБОВ'ЯЗАННЯ видавати незалежній країні з незалежною і НЕДОЛУГОЮ політикою якісь кредити. Всі наші пропозиції по кредитуванню - це лише забаганки і не більше.

Наша влада просто хоче "і булку з'їсти, і на ... сісти". Так не буває. А у вимогах МВФ немає нічого незвичайного і нерозумного. Просто у нас у всіх питаннях бюджету усілякі відкати, лобістські схеми тощо (тобто ті статті, завдяки яким за межами крупних міст як гриби зростають віли чиновників) - це найбільш захищені статті витрат. А під ніж у першу чергу йдуть зарплати вчителів і лікарі. На носі вибори, тому "наші" й опираються. А подумати і зайти з іншого боку - ні-ні. Наприклад, чому не підняти ціни на газ (принаймні для найбагатших споживачів), а на зекономлені кошти (економія субсидування) одноразово замінювати газові котли на твердопаливні? Термін окупності такої заміни не більше 2 років!!! Але ж при цьому хтось злетить з газових потоків! Хто із "смотрящіх" відмовиться від жирних шматків, які виникають в процесі субсидування ЖКГ?

Извините, а каким боком МВФ до ЕС? И на чем основан ваш глубокий анализ последствий ассоциации?

евроинтеграция означает принятие европейских правил - всех без исключения. Принято в Европе платить по мировым ценам - значит и украинское население будет платить по мировым ценам. Посмотрите цены на коммуналку в Латвии, например. Они там в несколько раз выше, чем в Украине.
Ну а насчет анализа экономическим последствий - да посмотрите хотя бы на ту же Латвию. 1 Промышленность Латвии полностью уничтожена. И если для Латвии это еще не катастрофично - страна не имела такого мощного промышленного потенциала, то для Украины думаю последствия будут очевидны - закрытие заводов, увольнения сотен тысяч людей.
2 Из Латвии уехала половина страны - наиболее сильные и активные.И возвращаться они не будут. Даже если бы захотели - им некуда возвращаться, в Латвии просто нет того производства и потенциала, который помогает им работать в Европе.
3 Латвия уже 10 лет в ЕС. Эта страна очень маленькая по размерам, следовательно, кредитовать ее очень легко. Дал миллиард - и это уже огромные деньги для латышей. Но что-то я не заметил серьезного притока иностранных инвестиций и открытия новых производств. Хотя Латвия даже по менталитету близка европрейцам, тем же шведам, финнам. А Украине нужен не миллиард. Украине нужно в 10 раз больше.
4. Принято считать, что после вступления в Евросоюз инвесторы пойдут в Украину. Но для инвестора политическое устройство не играет вообще никакой роли - им важны четкие и понятные правила игры и условия для ведения бизнеса. Посмотрите на коммунистический Китай - туда западные инвесторы выстроились в очередь. А в Украине все знают, каковы условия ведения бизнеса, и СА тут ничего не поменяет, люди то останутся теми же
ну и 5. В Латвии средняя зарплата меньше, чем в России, при том что стоимость например коммунальных услуг гораздо выше. Все очень дорогое - вода, электроэнергия, газ... Потому что у Европы нет ресурсов, тем более для их нет для периферийной страны.

Перш, ніж апелювати до "сумного" досвіду Латвії, поцікавтесь у латишів, чи готові вони повернутись у своє ЩАСЛИВЕ МИНУЛЕ (до вступу в ЄС) і чи готові проміняти ЄС на інший вектор, наприклад, митний союз.

Alex Gorsh
Ставлю в пример Латвию, потому что она была республикой в составе СССР, следовательно, схожие стартовые условия с Украиной. Могу взять другую прибалтийскую республику, на ваш выбор. Но не нужно сравнивать с Польшей - совсем другие начальные условия и геополитика.
не вполне понимаю, почему вы берете точку отсчета 2005 год. Латвия в 2005 году появилась на свет? На момент своей независимости, в 1991 ВВП Латвии находился на 40 месте в мире. На данный момент ВВП Латвии - 102 место в мире. За годы независимости он снизился на 62 позиции.
Население Латвии за годы независимости сократилось на 30%! 1991 год - 2 658 161 человек, 2013 - 2 017 526. Причем работающие за границей считаются гражданами Латвии. Реально население сократилось в 2 раза.
Насчет предприятий - посмотрите статистику с 1991 года. Там будет другой график. Вначале латвийские предприятия были полностью уничтожены, потом на их место пришли немецкие и европейские предприятия, поэтому рост производства. Но это не латвийское производство)
Цены на коммуналку в Латвии можете сами посмотреть, это не сложно. Знаю, что очень дорого. Попробуйте купить квартиру в Риге - сама по себе она стоит не так дорого, сравнимо с украинскими ценами, но жрать она у вас будет по несколько тысяч евро в год
Ну и по поводу миграции. Возможно, вас отъезд половины страны за рубеж и не беспокоит. Но подумайте о том, сколько из них уехали насовсем. И кто из них вернется? Да и зачем, там же ничего нет...Недавно было исследование, оказалось, очень многие латыши не могут показать свою страну на карте.
Раньше в Латвии был неплохо развит спорт, прекрасная культура. Сейчас ничего нет, все деградирует. Чем им гордиться? Тем что они самая бедная страна в Евросоюзе?

совершенно согласен, я же об этом и говорю - в Украине квартиры переоценены. Они должны стоить дешевле. И если у вас нет жилья, вам выгодно удешевление квартир. Но если вы владелец жилья, а таких в Украине 80%, то вам это не выгодно

У Вас збочене мислення. 80% власників житла у ньому ЖИВУТЬ. І для них не має ніякого значення, скільки воно кощтує. Більше того, при розміні (з метою покращення житлових умов, тобто збільшення площі) при менших цінах буде меншою й різниця, яку треба доплатити. У зниженні цін не зацікавлені лише СПЕКУЛЯНТИ (але таких далеко не 80% населення), які пролетіли у зв'язку з кризою 2008-2009, а також усілякі алкоголіки, які планують подорожче пропити своє житло. Судячи з усього, Ви належите до першої категорії, раз не розумієте, що подешевшання БУДЬ-ЯКОГО товару є благо для звичайного громадянина.

Перш, ніж апелювати до "сумного" досвіду Латвії, поцікавтесь у латишів, чи готові вони повернутись у своє ЩАСЛИВЕ МИНУЛЕ (до вступу в ЄС) і чи готові проміняти ЄС на інший вектор, наприклад, митний союз.

А давайте лучше спросим у жителей Латвии (особенно у той почти половины трудоспособного населения, вынужденной уехать из страны) довольны ли они развитием своей страны за последние 20 лет?
А потом спросим у них, чего нужно избегать (из их опыта)?
И сделаем выводы.

А то сами латвийцы почему-то пишут о своей стране как о стране бедных/нищих пенсионеров и бюджетников.

подешевшання БУДЬ-ЯКОГО товару є благо для звичайного громадянина.

если вы живете в Украине и никуда отсюда не собираетесь, вы и незаметите снижение цен на жилье. Даже наоборот, это снижение цен может быть выгодно для вас - если например вы хотите улучшить свои жилищные условия. Но как я понял, полстраны собирается свалить из Украины после введения безвизового режима, и свои дальнейшие мечты с Украиной они не связывают. Следовательно, зачем им жилье в Украине - они будут его продавать, чтобы купить хоть что-то в Европе. Да и стартовый капитал нужен. Получается, на рынок выйдет очень много квартир, и цена снизится. Стартовый капитал людей для переезда в Европу уменьшиться. Сейчас 50, будет 25. Да и тем, кто остается в Украине, разве приятно будет осознавать, что их капитал снизился в 2 раза?