| 
                    
                    
  
    
    |   | Як не залишитися без роботи після 45 років | + Додатитему
 | Відповістина тему
 |  Законодавство, регулювання трудових відносин від найму до звільнення, судова практика, шаблони документів
 
      
      
         Додано: Нед 24 кві, 2016 21:08 
          
          
         драйвер написав: Если у вас такие проблемы,вам не на финансовый форум. Или это входит в вашу симптоматику? Наверное еще и комплекс Наполеона присутствует,раз без соответствующего образования диагнозы пытаетесь ставить.
 Мужик идёт мимо песочницы и видит, как маленькая девочка методично разрывает на куски плюшевого медведя. — Девочка, а ты животных не любишь?.. Она смотрит на него тяжелым взглядом: — Я и людей-то не очень… 
        
          ruvex
        
          
            
 Повідомлень: 10389З нами з: 03.11.08Подякував: 855 раз.Подякували: 2555 раз. 
            
            Профіль
            
         
          
          
            
              1
            
           
            
              6
            
           
            
              2
            
           
      
      
         Додано: Нед 24 кві, 2016 21:11 
          
          
         драйвер написав: Я - владелец бизнеса,разницу понимаете? Или деятельность мозга у вас тоже нарушена?
 Все когда то заканчивается...Исключения наблюдаются только в сдвиге временного интервала. 
        
          ruvex
        
          
            
 Повідомлень: 10389З нами з: 03.11.08Подякував: 855 раз.Подякували: 2555 раз. 
            
            Профіль
            
         
          
          
            
              1
            
           
            
              6
            
           
            
              2
            
           
      
      
         Додано: Нед 24 кві, 2016 21:14 
          
          
         ruvex написав:  драйвер написав: Я - владелец бизнеса,разницу понимаете? Или деятельность мозга у вас тоже нарушена?
 Все когда то заканчивается...Исключения наблюдаются только в сдвиге временного интервала.
 У тебя начаться не успело   Смотри в зависти не захлебнись   
        
          драйвер
        
          
         Повідомлень: 1270З нами з: 17.09.08Подякував: 0 раз.Подякували: 187 раз. 
            
            Профіль
            
         
          
         
      
      
         Додано: Нед 24 кві, 2016 21:20 
          
          
        Попытка стервозным поведением замаскировать свои страхи, недостатки и комплексы.
 
 
        
          ruvex
        
          
            
 Повідомлень: 10389З нами з: 03.11.08Подякував: 855 раз.Подякували: 2555 раз. 
            
            Профіль
            
         
          
          
            
              1
            
           
            
              6
            
           
            
              2
            
           
      
      
         Додано: Нед 24 кві, 2016 21:29 
          
          
         ruvex написав: Попытка стервозным поведением замаскировать свои страхи, недостатки и комплексы. 
 Да,вам надо срочно к специалисту,это я вам как дипломированный доктор говорю.   Смеяться над больным ( в смысле над тобой) больше врачебная этика мне не позволяет. Боюсь будет ещё большее ухудшение, спровоцированное завистью,злобой и отсутствием аргументов,что будет проявляться в излишней агрессии, навязчивости и скорее всего несварением желудка! Так что,крепитесь,а лучше примите седативные препараты,иначе беда... 
        
          драйвер
        
          
         Повідомлень: 1270З нами з: 17.09.08Подякував: 0 раз.Подякували: 187 раз. 
            
            Профіль
            
         
          
         
      
      
         Додано: Нед 24 кві, 2016 21:44 Удачной премьеры.   
        
          ruvex
        
          
            
 Повідомлень: 10389З нами з: 03.11.08Подякував: 855 раз.Подякували: 2555 раз. 
            
            Профіль
            
         
          
          
            
              1
            
           
            
              6
            
           
            
              2
            
           
      
      
         Додано: Нед 24 кві, 2016 21:47 
          
          
         драйвер написав:  rjkz написав:драйвер , так что-ж Вы не переманиваете? Много денег хотят? Ценного сотрудника с насиженного места сманить зп 10 000+ сложно, можно сказать невозможно. Можно найти сырой материал, довести его до кондиции, но потом-же его надо и удержать. И зп в 10тыгрн - это не аргумент. Или слиняет или будет работать больше на свой карман. Это еще один аргумент в пользу немолодого возраста.  У возрастного работника как правило уже есть квартира-машина, обустроен быт. У молодняка запросы велики, причем все надо "здесь и сейчас". Или Вы не видели манагеров, в 25-30 лет покупающих дома-квартиры-машины (недешевые машины порой)? А я видел. В том числе у той барышни. А когда манагер спускает несколько тысяч баксов в месяц на игровых автоматах? Как Вы думаете - "за чей счет банкет"?  Причем, в случае с молодняком, хорошая зп - не аргумент не левачить. Они, в силу возраста, в большей степени максималисты. Возрастные больше ценят стабильность, может каких-то умопомрачительных результатов от них и не стоит ожидать, но нормальной, стабильной работы - пуркуа бы и не па? А достойно оплачивать хорошую работу всегда не будет лишним. Как минимум "ТАМ" зачтется. В США есть расхожее мнение, что успех - это не подвиг, а добросовестный ежедневный труд. А касательно американских миллионеров-миллиардеров  есть расхожий анекдот. "Миллионер чиает лекцию об истории своего успеха: - Я шел по улице и увидел яблоню, на которой росло яблоко, я его сорвал, отнес в магазин и продал за доллар, потом я сорвал десять яблок и продал их за десять долларов. Вопрос из зала: - А потом? _ А потом умер мой дедушка и оставил в наследство 10 миллионов долларов."
  А зачем мне переманивать кого то? Смысл в чем?  И на своей фирме и на фирме мужа,мы основные специалисты,те кто владеет теми эксклюзивными знаниями,которые позволяют работать нашим бизнесам,на украинском рынке труда таких специалистов просто нет. Такие как мы работу не ищут,а вот переманить и меня и моего мужа, не зная,что мы хозяева,пытались и не раз. Но что мне может предложить "дядя"? Остальные работники,это обслуживающий персонал,хотелось бы видеть их достойного качества,но к сожалению,их трудно нанять,проще "вырастить", тогда они будут делать так как нужно именно мне.  Кстати,раз уж у нас разговор о возрасте и работниках,назовите мне хоть одно украинское предприятие,которое выстояло благодаря опыту пожилых работников. Даже интересно. Я таких не знаю,вот к примеру завод Антонова читай дом престарелых,продукция  гов.. Но,реанимируют каждый раз из общего бюджета,но там работают одни спецы 50+
 Я не знаю особенностей Вашего бизнеса, но предприятий, способных держаться на 1-2 людях немного. Если Вам, в Вашем бизнесе, нужны "бери ближе-кидай дальше" - это одно, если квалификация важна не только владельцев/руководителей - это совсем другое.  Насчет украинских предприятий - вот это мне не надо рассказывать. У нас все неприхватизированные предприятия "убыточны", только олигархфрены грызть глотки готовы за эти "убыточные" активы. Так что не надо на эту тему. 
        
          rjkz
        
          
            
 Повідомлень: 17978З нами з: 31.01.12Подякував: 8768 раз.Подякували: 5533 раз. 
            
            Профіль
            
         
          
          
            
              11
            
           
            
              6
            
           
            
              7
            
           
      
      
         Додано: Нед 24 кві, 2016 22:04 
          
          
         rjkz написав:   Я не знаю особенностей Вашего бизнеса, но предприятий, способных держаться на 1-2 людях немного. Если Вам, в Вашем бизнесе, нужны "бери ближе-кидай дальше" - это одно, если квалификация важна не только владельцев/руководителей - это совсем другое.  Насчет украинских предприятий - вот это мне не надо рассказывать. У нас все неприхватизированные предприятия "убыточны", только олигархфрены грызть глотки готовы за эти "убыточные" активы. Так что не надо на эту тему.
 Квалификация важна,и я не требую каких то сверхъестественных навыков и качеств,но то,что собрано,тот коллектив,который есть,собран с большим трудом,выбирать не из кого. Приходят на собеседования до 20 человек за день,а выбрать некого.  Об этом и пишу, и если в вековой группе от25 до 30 лет проскакивают интересные и толковые экземпляры,то в группе 45+ я вообще их не встречала! Верите? Ни одного! Обидно,что живем в обществе,где отношение к работе у старшего поколения сугубо наплевательско- потребительское. Терпеть таких людей не могу,зачем заниматься работой которая тебе претит? Сиди себе дома на пособии и не парь мозг людям. Или вообще копай картошку на даче и не порть людям настроение,купи себе удостоверение инвалида и не парься. 
        
          драйвер
        
          
         Повідомлень: 1270З нами з: 17.09.08Подякував: 0 раз.Подякували: 187 раз. 
            
            Профіль
            
         
          
         
      
      
         Додано: Нед 24 кві, 2016 22:52 
          
          
        драйвер, ладно "раз пошла такая пьянка - режь последний огурец" Я призывал прекратить деструктивную дискуссию. Вы знаете-ли напомнили мне мою первую работу после института. Пошел после ВУЗа на стройку поработать, опыта, так сказать, поднабраться.  Все было ничего поначалу, пока жена директора не начала влазить в работу фирмы. На первых порах вроде как еще было ничего - привлекла в работу объект, прорабы пропрарабили, рабочие работу выполнили. Но чем дальше, тем ее присутствие ощущалось все больше. Она могла и по морде лица приложиться и матом крыла хуже пьяного сантехника (вот они у нас как-раз были всегда при градусе      ).  Директора можно сказать отодвинула от работы с персоналом %% на 80, и тот в общем-то не пытался ее остановить - жена все-таки. Сначала ввелись штрафы, вещь в общем-то нужная местами, но когда вводится кнут, то логично-бы и пряник. Мне как-то от нее не перепадало, но я, по правде сказать, даже не знаю как повел-бы себя подними она на меня руку - с одной стороны на женщину руку поднять воспитание не позволяет, с другой - на меня особо никто безнаказанно не замахивался, хоть "в ВДВ" я и не служил. Да, так вот, начали с фирмы уходить рабочие и прорабы, что называется "рядами и колоннами" (В.Высоцкий). Сначала мой непосредственный начальник, потом другие. Работать становилось все сложней, но меня "спасало" до поры до времени то, что я "загремел" на объект в забугорье, который умудрился не только спасти, но и сдать на 2 недели раньше срока, потом еще месяца 3 ездил завершал бумажные дела. Объект принес фирме больше лимона зелени прибыли (и это в 90-х годах). И вот все закончил, вернулся, уже в должности, после которой идет "Главный инженер" (самая высокая должность ИТР на строительной фирме). К этому моменту мне исполнилось 22 года и я год проработал после ВУЗа. За это время ни одного заваленного объекта, зарубежный объект никто не верил, что мы успеем к сроку (напомню, мы сделали работу на 2 недели раньше срока). И тут, то есть в Киеве, на фирме полная клоака, рабочих не хватает, прорабы разбежались, снабженцы тырят все что можно и нельзя, привозят на объекты полное г.но за космические деньги. Называется "с возвращеньицем". На меня вешаются сразу несколько УЖЕ заваленных объектов, только один из которых я сдаю на 2 недели позже срока (при этом на объекте рабочие работали круглосуточно, даже в новогоднюю ночь, я каждый день был на объекте в 7.30 утра, а домой возвращался после 11 ночи). Этот факт тут-же используют для штрафа. Я беру отпуск, меня не отпускают, я настаиваю, ставят условие (типа пугают) "по возвращении из отпуска - заявление "по собственному". Иду в отпуск, в первый день после отпуска отсылаю с уведомлением заявление. Звонит директор. "Проснулся". Начинает уговаривать, я отказываюсь возвращаться. Ухожу. На фирме остается один прораб в должности мастера (нет профильного образования) и главный инженер в возрасте 70+(!) лет.  Думаете эта с.ука успокоилась? Главный инженер начинает прорабствовать  (куда ему в таком возрасте идти?). Эта б. приезжает на объект орет на него (по одним словам, по другим дает по лицу), гонит его на какой-то там этаж 15+ объекта, чтобы он что-то там посмотрел, гонит раз, гонит второй на очередной раз он взял и умер.   Ваш монолог мне очень напомнил эту особу.  Что было дальше? А дальше я начал работать на фирмах, торгующих стройматериалами. И так уж устроен мир, что Земля круглая. Периодически мне эта фирма попадалась как покупатель и я исправно на их заказах ставил скидку...+20% (попросту на цену с НДС еще раз НДС наворачивал), а один раз мне даже удалось сагитировать смежную фирму их наказать ( у нас они брали мелочь, но удалось выяснить источник  закупок основного материала, мы тогда с этим не работали. И так удачно получилось, что на той фирме у нас ну очень хорошие отношения  с ребятами были - повеселились от души). Вооот. К чему это все? В следующий раз, отрываясь на тех, кто по статусу не может дать сдачи, вспомните что "Земля круглая". 
        
          rjkz
        
          
            
 Повідомлень: 17978З нами з: 31.01.12Подякував: 8768 раз.Подякували: 5533 раз. 
            
            Профіль
            
         
          
          
            
              11
            
           
            
              6
            
           
            
              7
            
           
      
      
         Додано: Нед 24 кві, 2016 22:58  драйвер написав: Обидно,что живем в обществе,где отношение к работе у старшего поколения сугубо наплевательско- потребительское.
 Специалисты утверждают, что сильно помогает материальное стимулирование. 
        
          mortimer
        
          
            
 Повідомлень: 27566З нами з: 25.07.08Подякував: 2441 раз.Подякували: 2808 раз. 
            
            Профіль
            
         
          
         
    
   
    
      |  | + Додатитему
 | Відповістина тему
 |  
    
   
    
      Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей 
      Модератори:
      Ірина_ , Модератор | 
                    
                        | 
	
		Топвідповідей
 
		Топкористувачів
 
	Найкращі відповіді за минулий тиждень |  
                        |  |  |