Гонтарева не вірить у надійність гривні - The New York Times

Они в СССР батрачили и были инвесторами - частного капитала и частных инвестиций не было.

Противоречия не улавливаете? Не частной собственности - нет инвестиций как понятияю. Крепостные - не инвесторы.

Использовали вклады сбербанка СССР - и вкладчики были инвесторами.

Опять чушь. Вкладчик - не инвестор.

Что бы имитировать , якобы вся промышленность никому не принадлежит, и развалили СССР .

Так весь ссср - это и есть эта имитация. СССР не разваливали, о сгнил самостоятельно, ибо система нежизнеспособна в долгосрочном периоде.

Если Украина стала правоприемником - СССР - то вся промышленность и инфраструктура - должна принадлежать сегодня и все 27 лет, вкладчикам сбербанка СССР.

Глупости. Она не принадлежала никаким вкладчикам ни до того, ни после. Овцы на состриженую шерсть не претендуют.

То, что СССР якобы оказался нежизнеспособным тут как-то не очень к месту. И не совсем правда. Люди в СССР за 30 лет построили промышленность на уровень США

Сплошные фантазии. Об уровне США нечего было и мечтать. На уровень вышли в космической отрасли и вооружении, не более. Неэффективная экономика, поддерживаемая лишь рабским трудом, огромными ресурсами и систематическим грабедом населения - это и есть ссср.

Если следовать вашей логике - то Украина - вот уж точно не жизнеспособна , в отличие от СССР. Если страна сама себя кормит и дома строит - она жизнеспособна.

Украина отлично себя кормит, и дома строит, аж гай шумить.

Олигархи точно не с Марса , они имеют очень тесные и плотные связи с ТНК из США .

Они имеют/имели очень тесные и плотные связи с бывшими партейцами, КГБ и пр. ТНК из США эта шваль неинтересна.

А ТНК Ротшильдов-Рокфеллеров финансировали и развал СССР

Ага, гречку раздавали.

и они уже на высоком старте - что бы за долги - все имущество наше у нас "приватизировать"

Ну что за бред? Да если б приватизировали - было б только лучше.

тот же Вальцман сегодня гребет с помощью Яценюка

Яценюк уже в отставке, не заметили? Поражаюсь каше у вас в голове. совки такие бедные несчастные, а тут налетели олигархи, надрессированные в США, все разграбили, прибежали политики, тоже от Ротшильдов, но с корочками комсомола, и грабят, но совки хорошие и невиноватые, то все кто-то им гадит постоянно. Ротшильы-Ахметовы-Яценюки. Все вокруг засланные от внешних врагов. Вот как в ссср мозг промыли, так до сих пор и стоят студнем.

В итоге по любому вы со мной согласны в главном , что нас ограбили , потому, что мы не жизнеспособны

Не приписывайте мне ваши фантазии. ссср был нежизнесопособен. И то, что его останки грабили свои же - лишь закономерное следствие: что вы хотели в разваленной колонии строгого режима?

И я с вами почти согласен - 90 % долгов Украины у ТНК Роишильдов, и они по любому заберут в зоне АТО за долги у нас залежи сланцевого газа.

Мусор у вас в голове продолжает генерировать глупости.

А зарплвты госслужащих идут из траншей МВФ.

Вы точно адекватны? Бюджет посмотрите, что ли.

Тема ветки - нежизнеспособность гривны - и я написал причины ее нежизнеспособности, как их исправить, или минимум не усугублять. Напишите свой вариант.
Своего мнения по теме не имеете - так цепляетесь к моему ? Ваше мнение, что украинцы - овцы и вы хотите их стричь ? Я специально ваш пост сохранил для памяти. Это исповедь мародера ? Грабите вы слабых людей , или мертвых - это все позорные уголовные преступления. А считать и держать людей за скот - это фашизм. http://kp.ua/incidents/187667-prestupny ... mertvetsov

Специально ,для особо непонятливых -- перевожу --- в СССР индивидуальных инвестиций именно в промышленность не было, а кооперативные и коллективные инвестиции были - на них держался весь СССР.

Т.е. вы вообще не представляете, то такое инвестиции, так бы и написали.
Известно, на каких "инвестициях" держался ссср: на массовом ограблении населения, национализации частной собственности, принудительных займах, а после на денежных реформах, на продразвестках, на миллионах голодных смертей, на сотнях тысяч, если не миллионах бесправных рабов-смертников в лагерях, миллионах нищих крепостных колхозников, дешевом труде солдат-срочников, дешевом, копеечном труде остальных десятков миллионов рабочих и продаже ресурсов из богатых недр.

Через сберкассы делались коллективные инвестиции в промышленность, и люди на них получали проценты годами.

Сберкассы (позже - Сбербанк) - были механизмом стерилизации денежной массы. Банком Сбербанк ссср вообще сложно назвать, а его финансирование госрасходов за счет средств с корсчетов сложно назвать инвестициями. Фактически бесплатные кредиты, фактически необязательные к возврату, вложения в убыточные и бесперспективные проекты. На момент распада ссср сумма вкладов превышала объемы кредитов (по Украине превышение было 75%) - то, что называется финансовой пирамидой.

Вы называете украинцев "овцы, которых стригут - не претендуют на шерсть " ?

Я не писал про украинцев. Совков я так назвал, совков. Обидно звучит? Но это факт, советский человек в ссср - просто рабочий скот, за хорошее поведение получавший место в стойле и корм, но при надобности или за нерадивость отправлявшегося на убой.

А считать и держать людей за скот - это фашизм.

Т.е. всю свою историю ссср был фашистским? Замечательный вывод.

Тема ветки - нежизнеспособность гривны - и я написал причины ее нежизнеспособности

Гривна вполне жизнеспособна. Ничего вы вменяемого не описали

Сбербанк) - были механизмом стерилизации денежной массы. Банком Сбербанк ссср вообще сложно назвать, а его финансирование госрасходов за счет средств с корсчетов сложно назвать инвестициями. Фактически бесплатные кредиты, фактически необязательные к возврату, вложения в убыточные и бесперспективные проекты. На момент распада ссср сумма вкладов превышала объемы кредитов (по Украине превышение было 75%) - то, что называется финансовой пирамидой.

Бла -бла-бла ни о чем и без смысла. Сумма вкладов превышала кредиты на 75 % - откуда данные , ОТ ТОГО КТО СБЕРБАНК ГРАБАНУЛ ? Все, чТо построено на те инвестиции - вклады в сбербанк СССР прибыль приносит и сегодня - миллиарды долларов - какая пирамида ? Врете грубо. В СССР так не было, как вы перекрутили, только в Пересторойку началась анархия и разгул криминала. Лжете , что в сберкассу СССР сдавали деньги "просто так" и " можно было их не возвращать" . Вас Игорь зовут ? Или кто-это говорил, что "долги возвращают только трусы" ?

Есть общечеловеческое понятие правового поля. Есть международный трибунал. В правовом поле основа основ - НЕ УКРАДИ, как и в Библии. Даже если в якобы освободившейся, " независимой" Украине ограбление узаконили -то в СССР такого не было. И не вспоминайте времена Ленина. Я этого не помню и вы тоже. Люди столько не живут. А то, что написали через 50 или 100 лет - заведомо брехня. Сегодня Потрох рвался к власти - обещал войну за 3 дня закончить. В глаза врал. А вы ищите истину - что было 100 лет назад? Это все умерло давно. истекли сроки давности. А главное - наказывать уже некого.

Проблемы у нас сегодня огромные с финансами и с экономикой. И корни заложили во времена якобы "перестройки". Позднего Брежнева , 80 годы я помню хорошо, да и 70 тоже, помните наверное и вы? Ничего такого ужасного как вы дурите тут людей не было и в помине. Времена Сталина я не помню ,конечно, но при чем тут это ?

Подлый трюк - когда вдруг вспомнив Сталина и его "ужасы" аферисты - через 70 лет - как раз выжидали , что б никто не остался живой, кто помнит,и кто участвовал, стали предъявлять претензии РФ сегодня ? Там уже нет тех "сталинистов". И не приезжали на Украину из Москвы - что бы делать продразверстку. Украинцы и проводили ее по приказам, возможно. Что тогда было - это только повод НЕЛЕПЫЙ для разрыва экономических связей с РФ был , а цель - голодом уморить украинцев сегодня. Безработные и пенсы по мусоркам лазят сегодня. Это актуально. Это проблема и это признак никчемности гривны.

А претензии к грузину Сталину -их срок давно истек - и умерли те, кто в этом участвовал. И Бог знает , что тогда было и почему - в те года голод был везде, особенно в Южной Америке - все погорело -и во всем мире был неурожай....Тогда нужно было претензии предъявлять , а сегодня к чему это развозить тут ? Сегодня куда более серьезные претензии - за сегодняшний голод и нищету нации. От этого хотите отвлечь ?

То , что 100 лет назад у нас было плохо, никому не дает право устраивать еще хуже сегодня. Давайте про нищенство сегодняшнее , про гривну которая быстро упала на 1300 % - В начале то доллар стоил - 2 гривны, а за 20 лет обесценилась более чем в 10 раз. Людям не хватает на нормальную еду и умирают , так цены на лекарства - на 1-2 упаковку - как раз средняя зарплата уйдет. При чем тут продразверстка к гривне ? Израилю лет мало, начинали с нуля - а сколько ужасов они перенесли и войн -за тысячелетия - не передать. И война продолжается. Но народу руководство обеспечило достойную жизнь даже во время войны - на уровне цивилизованного мира и шекели - устойчивые деньги. Об этом тут тема.

ОТ ТОГО КТО СБЕРБАНК ГРАБАНУЛ ?

Это как МММ грабануть

Все, чТо построено на те инвестиции - вклады в сбербанк СССР прибыль приносит и сегодня - миллиарды долларов - какая пирамида ?

Не несите чушь. С чего вы взяли, что сбербанк (сберкасса) была основным источником финансирования.
Кстати почти все, что сейчас приносит прибыль, уже никакого отношения к построеному в ссср не имеет. Даже металлургия.

В СССР так не было, как вы перекрутили, только в Пересторойку началась анархия и разгул криминала.

Вы и истории не знаете? Ни о национализации производств, капитала, конфискациях, о продразвестках, ни о раскулачивании, ни о сотнях тысяч зеков - рабов, ни о крепостных колхозниках, не имевших ни паспортов, ни пенсий, ни соцобеспечения и пахавшие за трудодни? И вы еще что-то о СССР рассказывать будете? Позор.

Лжете , что в сберкассу СССР сдавали деньги "просто так" и " можно было их не возвращать" .

Вы и читать не умеете? Причем тут сдачали деньги? Сбербанк финансировал и бюджетные дыры и бесперспективные проекты, которые никогда не окупаются и эти деньги никогда бы в банк не вернулись, кредиты списывались как безнадежные. Вы мало того, что невежественны, еще и кичитесь этим.

Или кто-это говорил, что "долги возвращают только трусы" ?

Что тогда было - это только повод НЕЛЕПЫЙ для разрыва экономических связей с РФ был

РФ сама планомерно разрывала эти связи, задолго до событий 2013-2014 гг. Целый ряд торговых войн, газовый "шантаж" - никак не способствует укреплению экономический связей. Но главное - военная агрессия рф с 2014 - не обоснованный повод? А уж при чем тут какие-то сталинисты?

а цель - голодом уморить украинцев сегодня

Это уже откровенный бред. Каким голодом, кто голодает?

Безработные и пенсы по мусоркам лазят сегодня. Это актуально. Это проблема и это признак никчемности гривны.

В любой стране в любое время есть категория людей, лазящих по мусоркам. Но это никакой не признак никчемности нацвалюты. И в рф лазят, и даже в ЕС и США - так. по вашему, это признак никчемности рубля, доллара и евро?

А претензии к грузину Сталину -их срок давно истек - и умерли те, кто в этом участвовал. И Бог знает , что тогда было и почему - в те года голод был везде, особенно в Южной Америке - все погорело -и во всем мире был неурожай....

Вы манипулируете, пытаясь все аргумент свести к одному голоду 30-х (хотя проблема голода существовала с начала ХХ века и почти до Второй Мировой Войны).

за сегодняшний голод

Вы так любите обвинять оппонетов во лжи, а при этом врете сами, причем нагло и тупо.

про гривну которая быстро упала на 1300 % - В начале то доллар стоил - 2 гривны, а за 20 лет обесценилась более чем в 10 раз.

И опять вы показываете себя глупо. Нельзя упасть на 1300%. Это уйти в минус. Вам должно быть просто стыдно за такие глупости.

Израилю лет мало, начинали с нуля - а сколько ужасов они перенесли и войн -за тысячелетия - не передать.

Израиль как государство появился в 1948 году. Абсолютно любой народ за тысячеления своего существования пережил и бесчетные войны и ужасы. Но сей факт к теме никак не относится.

и шекели - устойчивые деньги

Шекели - выведены из обращения после гиперинфляции 80-х годов. И опять вы сами себя выставили глупо.

Но народу руководство обеспечило

Вот она, совковая сущность. Ждать, что кто-то сверху подаст и обеспечит.

Кстати почти все, что сейчас приносит прибыль, уже никакого отношения к построеному в ссср не имеет. Даже металлургия.

Перечислите - какие промышленные предприятия были построены в незалежной Украине ?

РФ сама планомерно разрывала эти связи, задолго до событий 2013-2014 гг. Целый ряд торговых войн, газовый "шантаж" - никак не способствует укреплению экономический связей. Но главное - военная агрессия рф с 2014 - не обоснованный повод? А уж при чем тут какие-то сталинисты?.

Вы понимаете , что пишете ? Это анекдот ? РФ богатейшее могучее независимое государство , не нуждается в Украине и без Украины , имеет газ, нефть, золото и тп. и тд. Они живут на свои средства. Они могут делать что угодно - это их дело. Могут себе позволить. Их президента не мы избираем, он нам ничего не должен, нам наш президент должен. И типа - вы все пишете , что и наш нам не должен ничего ?! Это бред. На фиг он тогда вообще нужен ?! Побираться у МВФ ?

Это нам выдрючиваться нельзя. Сравили. Это у нас люди имеют доход 1 доллар в день, при коммунальных платежах три доллара в день. И тот издевательский доллар в день - благодаря тому , что правительство побирается к МВФ. А те каждый раз нам откахывают , потом дают скрепя сердце что-то с барского стола.. Как в РФ живут и что делают - мне вообще по барабану. Но наши туда ездят и там зарабатывают - что бы не вымереть с голоду. Будь они там хоть безумные - украинцам важно, что бы на нас это не отразилось. Это работа наших политиков. И у вас все такая же пурга ни о чем и лживая.

Перечислите - какие промышленные предприятия были построены в незалежной Украине ?

Почти вся промышленность (кроме энергетики, и, наверно, значительной части химии), которая составляет основу экспорта Украины - это уже модернизированные предприятия. Или вы думаете, что мы чугуний до сих пор экспортируем? Вся агропромышленность - вообще. Пищепром - аналогично.

Вы понимаете , что пишете ? Это анекдот ? РФ богатейшее могучее независимое государство , не нуждается в Украине и без Украины , имеет газ, нефть, золото и тп. и тд. Они живут на свои средства. Они могут делать что угодно - это их дело. Могут себе позволить. Их президента не мы избираем, он нам ничего не должен, нам наш президент должен.

Вы бредите? Причем тут, должен чей-то президент, или нет. Конкуренция - это одно, торговые войны - другое. Вы тут ратовали за сохранение экономических связей - так вот торговые войны делают противоположное. Соответственно рф сама рвала связи с Украиной.

Это нам выдрючиваться нельзя.

Говорите за себя.

Это у нас люди имеют доход 1 доллар в день, при коммунальных платежах три доллара в день.

Это у вас в больной фантазии люди с доходом меньше минималки платят такую коммуналку.

И тот издевательский доллар в день - благодаря тому , что правительство побирается к МВФ.

Этот ваш "доллар в день" - бред и вранье, вкупе с прочим враньем и дезинформацией, что вы писали выше. И вы еще при этом во лжи обвиняете оппонентов.
Требования МВФ - единственный пока стимул проведения хотя бы попыток рациональной экономической политики, а не популистской вакханалии.

Facele• "размер минимальной зарплаты с 1 января 2016 составит 1378 UAH в месяц, 8,29 UAH – в час;ss - http://mojazarplata.com.ua/ru/main/rss- ... -2016-godu

И то сомневаюсь что ее повысили до этого уровня. Это 2 доллара в день - у людей дети в семье - выходит менее 1 доллара на человека - а коммуналка одна уже 3 доллара в день. И большинство работающих получают минималку. Точно знаю про пенсов , один обращался за защитой в Европейский суд - в связи с этой брехней - про якобы повышение пенсий. Пенсам минималку до сих пор платят 949 гр. И такая тоже у большинства. Ее так и не повысили, а в газетах брехня уголовная. И суд ЕС это установил. У пенсов выходит 1доллар 10 центов в день при коммуналке 3 доллара в день. Хорошо что у них детей нет. Но почти у всех в семье есть безработные вообще без денег и перспектив. Не вижу смысла продолжать. Каждый может иметь свою точку зрения.


Такая ж брехня про "модернизацию предприятий". Если что-то "модернизтировали" - это разве новое предприятие? А как эта модернзацтия жделается всем известно и чего она стоит. Это акции перераспределяли так мошенники при дерибане. Что новое построили ?

размер минимальной зарплаты

И опять вы сюда лепите минималку. При чем тут минималка?

И большинство работающих получают минималку.

Вранье. Даже, когда озвучивали планы по поднятию минималки вдвое, то озвучили и цифру, что на официальной минималке работает около 40%. Но это официальной. По факту, большая часть из них - просто получает серые ЗП.

Пенсам минималку до сих пор платят 949 гр.

Это не минимальная пенсия. Это т.н. социальная пенсия тем, у кого стажа недостаточно даже на минимальную. А минимальную пенсию - повысили.

У пенсов выходит 1доллар 10 центов в день при коммуналке 3 доллара в день.

Т.е. вы взяли пенсионеров, не имеющих достаточного стажа даже на минимальную пенсию, которых несколько процентов от всех пенсионеров, и предположили, что у них коммунальные болше 2300 грн и нет субсидии. И приписываете, что такая ситуация у большинства. Итого - вы врун и фантазер.

Такая ж брехня про "модернизацию предприятий". Если что-то "модернизтировали" - это разве новое предприятие?

Это не брехяня, а факты. Если там новое оборудование, а из старого - разве что здания - то что, "ничего сделано не было"? И это касается практически всего, что работает и выпускает востребованную продукцию. От металлургии до мебели, пищепрома, фармацевтики. А уж сфера услуг - фактически вся построена с нуля.

А как эта модернзацтия жделается всем известно и чего она стоит.

Пустобрехство ни о чем. Вы лишь подтверждаете, что ровным счетом никакого представления о современной экономике и предприятиях не имеете, а лишь лжете и фантазируете.

Шекели - выведены из обращения после гиперинфляции 80-х годов. И опять вы сами себя выставили глупо.

Новый ше́кель (ивр. ‏שקל חדש‏‎, «шекель хадаш») — полное название денежной единицы Израиля, находящейся в обращении с 4 сентября 1985 года и по сей день, которая сменила шекель, появившийся на свет 24 февраля 1980 года. Один шекель равен 100 агор (ед. ч. — ивр. ‏אגורה‏‎, агора; мн. ч. — ивр. ‏אגורות‏‎, агоры).

Т.е. вы взяли пенсионеров, не имеющих достаточного стажа даже на минимальную пенсию, которых несколько процентов от всех пенсионеров, и предположили, что у них коммунальные болше 2300 грн и нет субсидии. И приписываете, что такая ситуация у большинства. Итого - вы врун и фантазер

ВЫ врете постоянно, все равно , что я бы общался с роботом- ботом. Социальная пенсия у нас 322 гривны, а не 949гр. Это вообще 10 долл. в месяц http://www.raschet-pensii.in.ua/socialn ... -i-skolko/ А 949 гр - это столько платят тем, у кого минимальная пенсия по возрасту , у людей с правильным стажем более 15 лет. Цитирую СМИ. Врут, но все же не так дико, как вы.... "По Закону любой, даже, если он никогда и нигде не работал, имеет право на ежемесячную социальную пенсию в размере 30 % от минимальной пенсии по возрасту. В январе 2016 года это составляет 1074 х 0,30 = 322,20 грн." То есть если верить газетам социальная пенсия 322 гр. Хотя ведь врут и завышают даже минимальную пенсию. то социалка тем более еще ниже.

Вас не смущает даже, что Гонтарева не доверяет гривне , даже то , что депутаты не доверяют и украинским банкам тоже.

Не интересно - типичное вранье - наемного модератора - возражать смысла нет. Я писал конечно же - про имеющих статус пенсионеров по возрасту, и со стажем. С этим стажем тоже проблема. В нормальных странах необходимый для минимальной пенсии стаж - 2, 3 - максимум 5 лет. А у нас минимальный стаж - 15 лет. Так вот речь о людях , чей стаж более 15 лет. Так вот 949 шгр платят тем, кто имеет стаж от 15 до 30 лет. Европейский суд признал этот факт неправомерным. Хотя наши все равно не признают его решения....