Артем Ковбель: міф про дешевий газ

"Если мы хотим попасть в тот мир - вполне логично принять его правила" - цитата пана Ковбеля. Многие "за". Кроме России. Но давайте попадать в Европу, начиная с европейских зарплат, а не с европейских тарифов на газ.

С такими ценами на газ "в тот мир" не попадёшь. Попадёшь на тот свет.

sequence,

да, внутренней добычи хватает на внутреннее потребление населением
вот только проблема в том, что гос добычи на внутреннее потребление населением уже не хватает... хотя еще лет 10 назад хватало с избытком... пошевелите мозгами и подумайте почему

разница незначительная и не оправдывает повышение тарифов в 10 раз. Это при том, что курс доллара вырос "всего" в 3,5 раза

ок, если ты не в курсе, то я тебе расскажу, что оправдывает, а что нет
в 2008 году (последний год дешевого газа из рф) Украина добыла почти 20 млрд кубов газа, частников тогда фактически не было, все добывал нафтогаз
в 2015 году нафтогаз добыл 16 млрд кубов, частники - больше 3,5
за 7 лет "дешевого" газа для населения было потеряно больше 20% годовой добычи гос компаний, нафтогаз получил, вдумайся!!!, ЧЕТЫРЕ разрешения на разведку и разработку новых месторождений
что это значит... выкачивая 16-17 млрд кубов ежегодно нафтогаз ничего не разрабатывал взамен, скважины истощались, оборудование устаревало (помимо потерь территории)
в то время как частники (имеющие возможность продавать пром потребителям по рынку) вполне успешно развивались
так вот рынок газа у нас есть, правда только для пром потребителей (там больше 20 поставщиков, которые успешно конкурируют и по цене в том числе)
так что ты либо крестик сними, либо трусы одень, в смысле если хочешь нормальный цивилизованный рынок газа - цену нельзя регулировать и должна она быть для населения не меньше чем 12+к грн за 1000 кубов на сегодняшний момент, для промышленности - чуть ниже ибо они оптовики
только тогда нафтогаз может быть реально, а не виртуально прибыльным (при должном управлении), постоянно вкладываясь в новые технологии добычи и разведку,увеличивать добычу, а уж прибыль государство как акционер сможет пускать на что угодно, в том числе и на адресные монетизированные дотации, а не субсидировать низкую цену
и только так это работает, все остальное - чушь и профанация, которую несет тимоха и ко

метан это чуть ли не самая распространенная молекула во вселенной и его кто-то умудряется дорого продавать)

Вот цикаво. Газ внутренней украинской добычи себестоимостью +/- 100 долл.продают по 300 долл. И объясняют это ценой в Дюссельдорфе. Ну ОК. А почему бы цену на чизбургеры в Украине не установить на уровне Цюриха например. Ну и что, что булочка, котлета и огурцы украинские, и делают их украинцы для украинцев в Украине. Импортный паритет чизбургера в Цюрихе что-то 120+ гривен. Ну и плюс логистика! Его ж привезти еще в Украину надо. А если хотите дешёвых чизбургеров-то потеряете чизбургерную независимость! И щвейцарцы заставят покупать так много чизбургеров, сколько вам и не надо вовсе.
Бред? Полнейший! Но не более чем статья Иксперда.

я не о частниках - их доля пока ничтожна

Вони імпортують третину газу, і дешевше Дюсельдорф+ не продають, бо дешевше не має де купити.

уже 100500 раз всякие тимошенки сотоварищи доказывали - внутренней добычи хватает на внутреннее потребление населением. вы с этим согласны? более того, добывает его госконтора, так что все по честному: недра принадлежат народу, народ имеет право потреблять его по внутренним ценам. точка.
частники нехай продают частникам, предприятиям, в смысле. Где ошибка в моей (и не только) логике?
задача правительства - отсечь коррупцию, например, соблазн "газ для населения продать частнику"
усё. как это сделать - вопрос не ко мне. Лично я, скорее всего, как и все папиредники, сьогоденники и наступники, ее бы (коррупцию), скорее всего возглавил .

Как ее отсечь и как это сделать.
Самый простой путь, он же самый эффективный и полностью логичный. Можно и нужно сделать тариф одинаковым для любых потребителей, саморегулируемый рынком газа, но лишь при одном условии. Всю разницу между стоимостью газа на рынке и стоимостью газа укр.добычи (без учета налогов и затрат добывающей компании) направлять на один котловой счет, средства из которого равномерно автоматом програмно будут распределятся каждому гражданину Украины (с рождения).
Таким образом: чиновник в распределении никак не учавствует, гражданам становится даже выгоден дорогой газ, как и его экономия каждым лично. Ведь чем больше будет украинского газа и чем он дороже продан, тем больше капнет на персональный счет гражданина Имеющиеся средства фонда, например, дать возможность использовать только целевым образом: на повышение энергоэффективности жилья, соцстрахование, прочие социальные вещи, полезные для конкретного гражданина.

Вот вам один, на мой взгляд, отличный вариант.

а может все же к себестоимости привязываться, благо большая часть потребляемого в Украине ей же и добывается?
как ни крути, во всех странах с развитой внутренней добычей цены для населения дешевле экспортных. Включая США.

для этого нужно полностью закрыть потребности населения своим газом. с учетом того, что при снижении цены потребление еще немного возрастет. думаю постепенно к этому придем.

а какой у нас коэффициент покрытия? ваша версия? (добыча/потребление населением)

Близок к 100%
Государственная компания Укргаздобыча добывает около 16-16,5 млрд. кубов, практически столько же потребляют население + ТЕК (гар.вода, отопление). Все остальное добытое, примерно 4-5 млрд. кубов, добытое "частниками", идет на промку: химия, металл и т.д. ПО КОММЕРЧЕСКОЙ ЦЕНЕ.
Вот им то и не хватает еще примерно 6-8 млрд. кубов, которые нужно импортировать.

Но, граждане Украины то здесь каким местом к их интересам?

а какой у нас коэффициент покрытия? ваша версия? (добыча/потребление населением)

Близок к 100%
Государственная компания Укргаздобыча добывает около 16-16,5 млрд. кубов, практически столько же потребляют население + ТЕК (гар.вода, отопление). Все остальное добытое, примерно 4-5 млрд. кубов, добытое "частниками", идет на промку: химия, металл и т.д. ПО КОММЕРЧЕСКОЙ ЦЕНЕ.
Вот им то и не хватает еще примерно 6-8 млрд. кубов, которые нужно импортировать.

Но, граждане Украины то здесь каким местом к их интересам?

население + бюджетники - 12,5
ТКЭ - 7 с небольшим
технологические 3 с небольшим
итого почти 23 млрд, кэф покрытия около 70%

Автор упустил одну маааленькую деталь. Почему формула «Дюссельдорф+» рассматривается как некая необсуждаемая константа, прописанная на святых божественных скрижалях или в законах физики? С какого потолка и кем высрана эта формула? А чо не "Сидней+"? Или "Антарктида+"? А можно вообще "Марс+"... Это же золотая жила! При формуле "Марс+" Нафтогаз стал бы еще более прибыльной организацией, и все украинцы стали бы неистово процветать. Неистовее всех, конечно же, стал бы процветать Коболев и его ближайшее окружение, ведь кто как не этот эффективный менеджер смог повысить доход предприятия в 2 раза при монопольно выросшей цене на его продукцию в 100 раз. Никто другой так бы не смог!

Газ - такой же товар как и все остальные. Почему никому не приходит в голову устанавливать на яблоки, выращенные в Украине, цену "Барселона+"? Вместо этого яблоки, выращенные в Украине, продаются по украинской цене, а импортированные из Испании - по другой.

Ладно, допустим у нас нет возможности просто пройти мимо испанских яблок, как в магазине, мы вынуждены их покупать и есть, окей. А при наличии разницы цен начинаются нездоровые махинации. Ладно, тогда смешиваем их в одной условной бочке и выводим среднюю цену по определенной формуле. Одну для всех, чтобы не было соблазна покупать украинские яблоки дешево и перепродавать их под видом испанских задорого. Эта единая для всех цена будет выше цены украинских яблок, но ниже цены испанских яблок, при этом будет понятной, прозрачной и разумной и вряд ли у кого-то возникнет желание ее оспаривать.

Хотя да, в таком случае печаль, Нафтогаз вместе с Коболевым и сидящими на природных ресурсах не будут так неистово процветать :(

А. Ковбель А. Коболев - якісь собацюри крізь та й одне й те саме брешуть.

на это все хочется процитировать известное :

а какой у нас коэффициент покрытия? ваша версия? (добыча/потребление населением)

Близок к 100%
Государственная компания Укргаздобыча добывает около 16-16,5 млрд. кубов, практически столько же потребляют население + ТЕК (гар.вода, отопление). Все остальное добытое, примерно 4-5 млрд. кубов, добытое "частниками", идет на промку: химия, металл и т.д. ПО КОММЕРЧЕСКОЙ ЦЕНЕ.
Вот им то и не хватает еще примерно 6-8 млрд. кубов, которые нужно импортировать.

Но, граждане Украины то здесь каким местом к их интересам?

население + бюджетники - 12,5
ТКЭ - 7 с небольшим
технологические 3 с небольшим
итого почти 23 млрд, кэф покрытия около 70%

Статистика: В 2017 году использование природного газа в Украине по сравнению с 2016 годом сократилось на 1,3 млрд кубометров.

Об этом информирует пресс-служба НАК "Нафтогаз Украины".

По данным компании, потребление газа по категориям распределилось следующим образом: население и религиозные организации потребили 15,8 млрд кубометров, бюджетные учреждения - 500 млн кубометров, теплокоммунэнерго (для производства тепла для нужд бюджетных учреждений и промышленности) - 1 млрд кубометров, промышленность - 9,1 млрд кубометров.
ТКЭ за эти года массово попереводили с газа на другие виды топлива, население тоже сократило потребление, хоть и не сильно.
15,8+0,5+1 = 17,3

Добыча природного газа в Украине в 2017 году - 20 млрд 791,4 млн куб. м. Предприятия НАК "Нафтогаз Украины" - 16 млрд 353,4 млн куб. м, другие компании – - 4 млрд 437,9 млн куб. м.

Далее сами посчитаете сколько миллионов кубов не хватает для 0 баланса?

Производственно-технологические расходы и производство сжиженного газа 4,4 млрд куб. м. в 2017 году.
А какого рожна, производственно-технологические расходы газа, которые возникают в основном при транзитной перекачке на тысячи километров из рф в ес , это 3,5% от объема 90 млрд. кубов - засунули в карман к населению?
Это жесткая манипуляция.
Это ж вообще другая кухня.
За транзит укртрансгаз получает деньги и покупает на технические нужды газ.
Точнее, эти техпотери сверху включены в объем транзита, но оплачиваются из платы за транзит.