Політичні дискусії архів

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
  #<1 ... 29732974297529762977 ... 7544>
Повідомлення Додано: Суб 25 тра, 2019 15:31

  ЛАД написав:Разница с Союзом в том, что если сейчас ввести медстраховку и начать в обязательном порядке удерживать её с зарплат и пенсий, то многим не хватит на еду.


Уже удерживаемого в виде налогов, акцизов, сборов и пошлин достаточно для обеспечения качественными страховками всех пенсионеров, всех инвалидов, всех детей до 18-и лет, всех учащихся студентов и всех временно безработных.

Самозанятые должны покупать себе страховки самостоятельно, а наемных работников должен обеспечить наниматель.

Ничего, кроме кривых рук и коррупционных амбиций, не мешает осуществить реальную реформу уже сейчас!
Радіо
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12493
З нами з: 02.05.18
Подякував: 3336 раз.
Подякували: 7219 раз.
 
Профіль
 
16
8
1
4
Повідомлення Додано: Суб 25 тра, 2019 15:48

  zРадио написав:а наемных работников должен обеспечить наниматель.


Так наемным работникам будут оплачивать по факту страховки все, в том числе и пенсионеры, инвалиды и грудные дети, за счет инфляции и повышения цен. Любимое объяснение Госстата, НБУ и маршруточников - цены увеличились, потому что возросла минимальная зарплата, или просто зарплата. Замкнутый круг.
freeze
4
Форумчанин року
 
Повідомлень: 19529
З нами з: 02.07.14
Подякував: 4794 раз.
Подякували: 7757 раз.
 
Профіль
 
9
23
5
1
Повідомлення Додано: Суб 25 тра, 2019 15:50

Re: Політичні дискусії

zРадио написав:
  ЛАД написав:Разница с Союзом в том, что если сейчас ввести медстраховку и начать в обязательном порядке удерживать её с зарплат и пенсий, то многим не хватит на еду.


Уже удерживаемого в виде налогов, акцизов, сборов и пошлин достаточно для обеспечения качественными страховками всех пенсионеров, всех инвалидов, всех детей до 18-и лет, всех учащихся студентов и всех временно безработных.


А поподробнее с цифрами?
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 36412
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1491 раз.
Подякували: 8229 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Суб 25 тра, 2019 15:52

Re: Політичні дискусії

  budivelnik написав:16 однотипних петицій з однотипною вимогою відмінити петицію з вимогою відставки Зеленського підписало 3000 одних і тих самих осіб 16 разів , що в сумі дало 48908 осіб)
В той час коли одну петицію з вимогою відставки підписало 46398 осіб

А вы "впритул бачите"? На "сей час":
Скасувати петицію №22/053360-еп «За відставку Президента України Володимира Зеленського».
21626 голосів з 25000 необхідних

https://petition.president.gov.ua/petition/53988

21626 = 3000 ?

Но в целом, я согласен со Starikan, что
Это просто игры. С обеих сторон.

Более того, сама идея петиций извращена, создаются, причем массово, такие петиции, что сомневаешься, а есть ли элементарные знания законов и ум у их создающих? К примеру
Закупити для всіх автошкіл, як для державних, так і приватних навчальних автомобілі з дублюючими педалями у інструкторів і ліцензії для наступних категорій
AM А1 А2 А В1. В С1 С D1 D BE C1E CE D1E DE для кожного міста, села, селища. Включаючи величезні фури, для яких потрібно навчати далекобійників і створити офіційну організацію яка буде видавати посвідчення код 95 який буде визнаватися всіма країнами партнерами.

https://petition.president.gov.ua/petition/52354
про відповідальність пешехіда при порушенні ним правил дорожнього руху та спричинення ним дтп

https://petition.president.gov.ua/petition/56208
Прошу зменшити вартість проїзду громадського транспорту зокрема в місті Київ! Годі грабувати народ!

https://petition.president.gov.ua/petition/54166
Запретить отключать горячую воду, в городе Киеве, больше чем на 3 недели!

https://petition.president.gov.ua/petition/54238
Штучні квіти на кладовищах. Чому заборона?

https://petition.president.gov.ua/petition/53092
Заборонити вживати алкоголь та курити

https://petition.president.gov.ua/petition/11679
Заборонити всім курити на вулицях, у скверах, парках...

https://petition.president.gov.ua/petition/5697
Заборонити курити на балконах багатоповерхівок.

https://petition.president.gov.ua/petition/5298
Не позбавляти курців права курити в своїй квартирі.

https://petition.president.gov.ua/petition/5446
Оновити краєвид Києва
(Встановити пам'ятник Михайлу Саакашвілі замість "Родины-Матери". )

https://petition.president.gov.ua/petition/51278

Ну и т.д. Ответы типа "их же почти никто не подписал" не принимаются. Речь не о количестве подписантов, а о деб... создающих.
yanyura
 
Повідомлень: 6383
З нами з: 09.01.09
Подякував: 2048 раз.
Подякували: 1536 раз.
 
Профіль
 
7
Повідомлення Додано: Суб 25 тра, 2019 16:08

  Faceless написав:
zРадио написав:
  ЛАД написав:Разница с Союзом в том, что если сейчас ввести медстраховку и начать в обязательном порядке удерживать её с зарплат и пенсий, то многим не хватит на еду.


Уже удерживаемого в виде налогов, акцизов, сборов и пошлин достаточно для обеспечения качественными страховками всех пенсионеров, всех инвалидов, всех детей до 18-и лет, всех учащихся студентов и всех временно безработных.


А поподробнее с цифрами?


Все очень просто.

Текущие урезанные бюджетные расходы на медицину составляют 125 млрд грн в год (8,9% общих бюджетных расходов государства). Это по 6250 грн в год на 20 млн не работающих и не самозанятых украинцев - средняя сегодняшняя стоимость страхового полиса ДМС! На эффекте масштаба можно будет даже увеличить его наполнение и качество.

Ну а то, что у медицины за 5 лет украли "реформаторы" - примерно 3 п.п. общих бюджетных расходов государства (45 млрд грн) - необходимо вернуть обратно для обеспечения работы экстренных служб, противоэпидемиологических мероприятий и паллиативных программ, которые даже в страховой модели здравоохранения должны финансироваться государством.
Радіо
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12493
З нами з: 02.05.18
Подякував: 3336 раз.
Подякували: 7219 раз.
 
Профіль
 
16
8
1
4
Повідомлення Додано: Суб 25 тра, 2019 16:15

Re: Політичні дискусії

  Starikan написав:А тех, кто всю жизнь проработал в городе на 120 рэ и это их устраивало

Фейк о зарплате в СССР в 120 рублей. Реальные зарплаты и цены

https://arctus.livejournal.com/106646.html
Там есть таблица
Среднемесячная денежная заработная плата рабочих и служащих по отраслям народного хозяйства (рублей)

И в ней по годам 1940-1960-1970-1980-1985-1986
в т.ч.
Здравоохранение, физкультура и соцобеспечение
1980 - 126,8
1985 - 132,8
1986 - 134,9
Наука и научное обеспечение (я так понимаю, сюда включены все, от лаборанта до академика)
Соотв. 179,5-202,4-208,2
yanyura
 
Повідомлень: 6383
З нами з: 09.01.09
Подякував: 2048 раз.
Подякували: 1536 раз.
 
Профіль
 
7
Повідомлення Додано: Суб 25 тра, 2019 16:20

  freeze написав:
  zРадио написав:а наемных работников должен обеспечить наниматель.

Так наемным работникам будут оплачивать по факту страховки все, в том числе и пенсионеры, инвалиды и грудные дети, за счет инфляции и повышения цен. Любимое объяснение Госстата, НБУ и маршруточников - цены увеличились, потому что возросла минимальная зарплата, или просто зарплата. Замкнутый круг.

Цены увеличиваются теперь каждый день, зарплата по бюджетникам раз в год.
ruvex
Аватар користувача
 
Повідомлень: 10389
З нами з: 03.11.08
Подякував: 855 раз.
Подякували: 2555 раз.
 
Профіль
 
1
6
2
Повідомлення Додано: Суб 25 тра, 2019 16:25

  freeze написав:
  zРадио написав:а наемных работников должен обеспечить наниматель.


Так наемным работникам будут оплачивать по факту страховки все, в том числе и пенсионеры, инвалиды и грудные дети, за счет инфляции и повышения цен. Любимое объяснение Госстата, НБУ и маршруточников - цены увеличились, потому что возросла минимальная зарплата, или просто зарплата. Замкнутый круг.


Среди работающих уже очень много застрахованных по ДМС. Не приведет обязательность такого страхования к значительному ускорению инфляции - дополнительных средств тут не более 50 млрд грн на 4 трлн ВВП. Да и дополнительные они только для работодателя, но не экономики - сейчас их тратит непосредственно работник из начисленных на руки средств
Востаннє редагувалось Радіо в Суб 25 тра, 2019 16:39, всього редагувалось 1 раз.
Радіо
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12493
З нами з: 02.05.18
Подякував: 3336 раз.
Подякували: 7219 раз.
 
Профіль
 
16
8
1
4
Повідомлення Додано: Суб 25 тра, 2019 16:36

Re: Політичні дискусії

zРадио написав:
  Faceless написав:
zРадио написав:[quote="4673977:ЛАД"]
Разница с Союзом в том, что если сейчас ввести медстраховку и начать в обязательном порядке удерживать её с зарплат и пенсий, то многим не хватит на еду.


Уже удерживаемого в виде налогов, акцизов, сборов и пошлин достаточно для обеспечения качественными страховками всех пенсионеров, всех инвалидов, всех детей до 18-и лет, всех учащихся студентов и всех временно безработных.


А поподробнее с цифрами?


Все очень просто.

Текущие урезанные бюджетные расходы на медицину составляют 125 млрд грн в год (8,9% общих бюджетных расходов государства). Это по 6250 грн в год на 20 млн не работающих и не самозанятых украинцев - средняя сегодняшняя стоимость страхового полиса ДМС! На эффекте масштаба можно будет даже увеличить его наполнение и качество.

Ну а то, что у медицины за 5 лет украли "реформаторы" - примерно 3 п.п. общих бюджетных расходов государства (45 млрд грн) - необходимо вернуть обратно для обеспечения работы экстренных служб, противоэпидемиологических мероприятий и паллиативных программ, которые даже в страховой модели здравоохранения должны финансироваться государством.[/quote]

Абсолютно не согласен.
Во-первых, за указанную сумму полис ДМС - только на самые базовые вещи, и только для взрослых. И не только работающие нуждаются в медуслугах.
Во-вторых, с чего вы решили, что с внедрением страховой медицины это означает ноль расходов на гос медицину? Нет. Госмедучреждения не исчезнут, и не могут перейти на 100% коммерческую основу. Всегда будут граждане без страховок, имеющие право на мед помощь (даже в США хватает). Никуда не пропадут медицинские госпрограммы. Не исчезнут мединституты. Само МОЗ не исчезнет и тоже требует финансирования.

Потому все как раз очень не просто
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 36412
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1491 раз.
Подякували: 8229 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Суб 25 тра, 2019 16:45

  Faceless написав:Абсолютно не согласен.
Во-первых, за указанную сумму полис ДМС - только на самые базовые вещи, и только для взрослых. И не только работающие нуждаются в медуслугах.
Во-вторых, с чего вы решили, что с внедрением страховой медицины это означает ноль расходов на гос медицину? Нет. Госмедучреждения не исчезнут, и не могут перейти на 100% коммерческую основу. Всегда будут граждане без страховок, имеющие право на мед помощь (даже в США хватает). Никуда не пропадут медицинские госпрограммы. Не исчезнут мединституты. Само МОЗ не исчезнет и тоже требует финансирования.

Потому все как раз очень не просто


Я все это раскрыл, если внимательнее прочесть - страховки 20 млн оплачивает государство, всем остальным - работодатель, или самостоятельно (если самозанятость).

Источник финансирования - текущие расходы на медицину. Источник финансирования того, что останется государственным - украденные у медицины деньги, которые нужно вернуть от чиновников и ментов.

Что касается стоимости полиса ДМС - неправда ваша! 6 тыс грн - это не базовый набор, а средний на мелко-оптовых (в рамках государства) партиях, которые сегодня покупают корпораты для своих сотрудников! При условии, что государство будет покупать 20 млн таких полисов, даже текущее среднее наполнение можно будет расширить до того, что сегодня у нас считается премиальным сегментом
Востаннє редагувалось Радіо в Суб 25 тра, 2019 16:51, всього редагувалось 1 раз.
Радіо
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12493
З нами з: 02.05.18
Подякував: 3336 раз.
Подякували: 7219 раз.
 
Профіль
 
16
8
1
4
  #<1 ... 29732974297529762977 ... 7544>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератор: Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама