Політичні дискусії

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 29952996299729982999 ... 3843>

Як би ви проголосували на парламентських виборах, якби голосували:

Опитування закінчилось Нед 21 лип, 2019 12:54

Політичні дискусії 7.1 5 216
Аграрна партія України
2%
4
Батьківщина
3%
6
Голос
16%
35
Громадянська позиція
7%
15
Європейська Солідарність
26%
57
Опозиційна платформа - За життя
7%
16
Опозиційний блок
2%
5
Радикальна партія
0%
1
Самопоміч
1%
2
Свобода
5%
10
Сила і честь
1%
3
Слуга народу
20%
44
Українська стратегія
0
0
Інша
8%
18
Всього голосів : 216
Повідомлення Додано: Суб 25 тра, 2019 15:51

  detroytred написав:
  Starikan написав: Мое основное утверждение - бесплатной медицины в нынешних условиях быть не может.
Поскольку у нас капитализЬм, совковая система финансирования медицины, основанная на госраспределении доходов, не может существовать.
Может быть только общегосударственная страховая медицина, которая по непонятной мне причине (популизм?) до сих пор не введена.

Поговаривают, что в некоторых странах Европы, в частности в Испании, бесплатное государственное здравоохранение.
Причём отличное.

Ничего бесплатного не бывает, испанцы платят страховой взнос.
Чтобы зарегистрироваться для общественного здравоохранения в Испании, вы должны получить номер социального страхования. Этот номер используется для внесения социальных взносов, которые автоматически вычитаются из вашей заработной платы. Социальные взносы сотрудников и работодателей используются для финансирования системы общественного здравоохранения. Правительство ежегодно определяет ставки взносов.

https://www.barcelonacheckin.com/ru/r/p ... ya-ispanii

Это примерно то, о чем я и писал.
Другое дело, что там много государственных медучреждений, в отличие от, скажем, Штатов.
Если же вы выбираете частную клинику - платите или покупайте отдельную страховку.
В Израиле такая же система. Причем даже пенсионеры (а там к старикам очень бережное отношение и масса льгот) платят взнос.
Не читаю - Aqaz123, Gumanoid, Kabanchik, Hogtown, Kudrjavyj, ребе Нок, Грйс-мэн, Автор77, moniks, Cler, fokus, innamax2008, Александр, moldashavanin, Shram
Starikan
2
 
Повідомлень: 16116
З нами з: 12.10.11
Подякував: 1524 раз.
Подякували: 2490 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 25 тра, 2019 15:57

Re: Політичні дискусії

zРадио написав:
  Faceless написав:Абсолютно не согласен.
Во-первых, за указанную сумму полис ДМС - только на самые базовые вещи, и только для взрослых. И не только работающие нуждаются в медуслугах.
Во-вторых, с чего вы решили, что с внедрением страховой медицины это означает ноль расходов на гос медицину? Нет. Госмедучреждения не исчезнут, и не могут перейти на 100% коммерческую основу. Всегда будут граждане без страховок, имеющие право на мед помощь (даже в США хватает). Никуда не пропадут медицинские госпрограммы. Не исчезнут мединституты. Само МОЗ не исчезнет и тоже требует финансирования.

Потому все как раз очень не просто


Я все это раскрыл, если внимательнее прочесть - страховки 20 млн оплачивает государство, всем остальным - работодатель, или самостоятельно (если самозанятость).

Источник финансирования - текущие расходы на медицину. Источник финансирования того, что останется государственным - украденные у медицины деньги, которые нужно вернуть от чиновников и ментов.

Что касается стоимости полиса ДМС - неправда ваша! 6 тыс грн - это не базовый набор, а средний на мелко-оптовых (в рамках государства) партиях, которые сегодня покупают корпораты для своих сотрудников! При условии, что государство будет покупать 20 млн таких полисов, даже сегодняшнее среднее наполнение можно будет расширить до того, что сегодня у нас считается премиальным сегментом

Страховки тем, кому не оплачивает государство, на эти деньги не опоатишь - страхование детей и пожилых куда дороже, чем взрослых
"Украденные у медицины деньги" - понятие абстрактное, не скатывайтесь до уровня бабуле у подъезда
Про стоимость полиса ДМС - эффект масштаба конечно будет, но не в разы, как вы того ожидаете, а если уж речь о совсем полноценном страховании и для всех, включая людей с хроническими болезнями, особенно в возрасте, со стоматологией, сложными заболеваниями - это даже не 10000 в год. Учтите, что в ликвидацией гос финансирования медучреждений, страховки подорожают, так как относительно халявных для 1-2 категории (госполиклиники) уже не будет, все подтянутся к ценовому уровню частных.
И до 6000 грн в мес средняя стоимость полиса не сползает,тем более, что и этих 6000 нет возможности выделить, нельзя обнулить все бюджетные расходы на медицину
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 25409
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1124 раз.
Подякували: 5972 раз.
 
Профіль
7
2
3
Повідомлення Додано: Суб 25 тра, 2019 16:08

  yanyura написав:
  Starikan написав:А тех, кто всю жизнь проработал в городе на 120 рэ и это их устраивало

Фейк о зарплате в СССР в 120 рублей. Реальные зарплаты и цены

Правильно. Поэтому далеко не все пенсионеры получают минималку. Но таковых несколько миллионов, их я и имел в виду.
А вообще "средняя" - то таке. У моего приятеля родители работали на ФЭДе, там сборщики получали до 300-400, а в ОТК зарплата была те самые 120-130.

Предлагаю тему сравнения с СССР закрыть. Абсолютно неактуально.
Не читаю - Aqaz123, Gumanoid, Kabanchik, Hogtown, Kudrjavyj, ребе Нок, Грйс-мэн, Автор77, moniks, Cler, fokus, innamax2008, Александр, moldashavanin, Shram
Starikan
2
 
Повідомлень: 16116
З нами з: 12.10.11
Подякував: 1524 раз.
Подякували: 2490 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 25 тра, 2019 16:16

  Faceless написав:Страховки тем, кому не оплачивает государство, на эти деньги не опоатишь - страхование детей и пожилых куда дороже, чем взрослых
"Украденные у медицины деньги" - понятие абстрактное, не скатывайтесь до уровня бабуле у подъезда


А зачем скатываться? Я не дублировал, потому что уже раскрывал этот сабж. Но если есть необходимость напомнить, то вот, пож-ста:

Доля медицины в бюджетных расходах 2013 = 12,2% (61,6 из 505,8 млрд грн).
Доля медицины в бюджетных расходах 2019 = 8,9% (123,9 из 1395,4 млрд грн).
http://cost.ua/ru/budget/expenditure/

Вот вам не-голословное доказательство того, что медицину бессовестно обворовали!

3,3 п.п. в расходах этого года - это 46 млрд грн. Вот настоящий смысл т.н. реформы, проводимой Супрун. И это она еще только начала...

  Faceless написав:Про стоимость полиса ДМС - эффект масштаба конечно будет, но не в разы, как вы того ожидаете, а если уж речь о совсем полноценном страховании и для всех, включая людей с хроническими болезнями, особенно в возрасте, со стоматологией, сложными заболеваниями - это даже не 10000 в год.


В разы, в разы! Более половины расходов страховой медицины - это диагностика и лекарства, которые на масштабе будут растортовываться просто на ура! Это американский опыт - там страховщики получают препараты у фармацевтов за 10-30%, а диагностику - за 40-50% розничной цены.

Сегодня же украинские страховщики в лучшем случае платят 70%, а как "стандарт" - 80-90%!

  Faceless написав:Учтите, что в ликвидацией гос финансирования медучреждений, страховки подорожают, так как относительно халявных для 1-2 категории (госполиклиники) уже не будет, все подтянутся к ценовому уровню частных.
И до 6000 грн в мес средняя стоимость полиса не сползает,тем более, что и этих 6000 нет возможности выделить, нельзя обнулить все бюджетные расходы на медицину


Я уже ТРИЖДЫ сказал, где взять деньги на поддержание необходимого при работающем страховом рынке количества государственных учреждений и программ!
zРадио
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3306
З нами з: 02.05.18
Подякував: 776 раз.
Подякували: 1858 раз.
 
Профіль
2
3
3
Повідомлення Додано: Суб 25 тра, 2019 16:30

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством.[...} Но мы требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

Руководство к действию для ЗеКоманды :wink:
Не читаю - Aqaz123, Gumanoid, Kabanchik, Hogtown, Kudrjavyj, ребе Нок, Грйс-мэн, Автор77, moniks, Cler, fokus, innamax2008, Александр, moldashavanin, Shram
Starikan
2
 
Повідомлень: 16116
З нами з: 12.10.11
Подякував: 1524 раз.
Подякували: 2490 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 25 тра, 2019 17:08

  zРадио написав:В чем виноваты старики - пусть budivelnik сам расскажет. Его же гипотеза. Наверно, в том, что не каждый из них обзавелся собственным магазином к пенсии?..
80% цих пенсіонерів - з точки зору пересічного німця багаті, бо мають власне житло
Друге питання , що володіючи активом в 0,5-1 млн грн , і маючи можливість поміняти його на такий самий актив по площі і кращий по якості, але дешевший по вартості десь в районному містечку замість обласного (70% житла і населення в містах) і додатково отримати від 0,3 млн грн різниці - ці люди животіють , бо
а - їх нащадки ждуть коли пенсіонери вимруть щоб на халяву отримати актив вартістю в 0,5-1 млн грн
б - їх розуму не вистарчає провести описану мною операцію , а доходи не позволяють вкласти в модернізацію свого житла від 0,1 млн грн і на виході отримати як дорожче житло так і зменшення плати за комуналку
г - так як таких осіб приблизно 3-5 млн , з 16 млн наявних господарств-то не дивно ,що замість того щоб держава вкладала 70 млрд грн в розвиток медицини-освіти чи доріг , держава вкладає ці 70 млрд в субсидії... тобто просто викидає ці кошти на вітер.
д - для того , щоб суми субсидій направити на покращення енергоефективності-потрібно щоб власники житла усвідомлювали вартість житла яким володіють ,але так як їм 70 років вдовблювали в голову що вони його отримали безкоштовно - то вони помруть ,але так і не зрозуміють яким великим активом могли скористатись щоб покращити своє життя-але так і не скористались.
в ігнор Козака-характерника http://forum.finance.ua/topic93912.html
http://forum.finance.ua/viewforum.php?f=69
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 21282
З нами з: 15.01.09
Подякував: 145 раз.
Подякували: 2111 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 25 тра, 2019 17:13

Re: Політичні дискусії

  zРадио написав:Что ж, с позиции дикого капитализма, это справедливо. Но Европа уже не такая - социальные гарантии там на 1-м месте приоритетов! А значит и нечего было Порошенко на этой козе ездить!
Тепер про Європу
1 Спочатку треба пройти шлях який пройшла європа
2 Те що ми ходимо манівцями і відстаємо по часу- не відміняє того , що весь шлях потрібно пройти
3 Тому
Соціалісти-комуністи, дуже добре розробили схему в якій пояснили як поділити все що є...
Єдине чого вони не знають - це як створити стільки ,щоб було що ділити
Дикий капіталізм спочатку створив - а тільки після того прийшов до ділення
Ми хочемо навпаки
Спочатку поділити... але так як створено мало, то й ділити нічого ,от і бідуємо вибираючи тих хто обіцяє ділити справедливіше ніж попередники...але ділити нічого , тому справедливо поділено чи ні - все одно кожен отримує менше ніж в Європі, от і приходить час того хто знову замість того щоб пояснити що спочатку треба створити - обіцяє правильно поділити... коло замкнулось
Поки будемо чекати справедливого ділильщика-доти будемо в дупі
Ті хто ділильщиків не чекає і створює - в тих завжди буде більше ніж в ждунів.
в ігнор Козака-характерника http://forum.finance.ua/topic93912.html
http://forum.finance.ua/viewforum.php?f=69
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 21282
З нами з: 15.01.09
Подякував: 145 раз.
Подякували: 2111 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 25 тра, 2019 17:15

Re: Політичні дискусії

  detroytred написав:При создании благоприятных для развития растений развиваются все растения и весь сад.
В неблагоприятных условиях - только самые сильные виды и экземпляры.
Поки поживних речовин мало - доти треба дати можливість розвиватись найсильнішим, а не гробити 100 найсильніших, для того щоб отримати 90 ледь-животіючих.
в ігнор Козака-характерника http://forum.finance.ua/topic93912.html
http://forum.finance.ua/viewforum.php?f=69
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 21282
З нами з: 15.01.09
Подякував: 145 раз.
Подякували: 2111 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 25 тра, 2019 17:20

Re: Політичні дискусії

  zРадио написав:страховки 20 млн оплачивает государство, всем остальным - работодатель, или самостоятельно (если самозанятость).
Працедавець не може платити за страхування...
Працедавець може забрати з працівника якусь суму і з неї заплатити страховку....
Все-тобто завжди платить працівник і ЄСВ і ПДФО і ПДВ.... а працедавець просто є агентом через якого частина заробленого його працівниками перетікає вДержавну казну.
в ігнор Козака-характерника http://forum.finance.ua/topic93912.html
http://forum.finance.ua/viewforum.php?f=69
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 21282
З нами з: 15.01.09
Подякував: 145 раз.
Подякували: 2111 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 25 тра, 2019 17:30

  budivelnik написав:
  zРадио написав:Что ж, с позиции дикого капитализма, это справедливо. Но Европа уже не такая - социальные гарантии там на 1-м месте приоритетов! А значит и нечего было Порошенко на этой козе ездить!
Тепер про Європу
1 Спочатку треба пройти шлях який пройшла європа
2 Те що ми ходимо манівцями і відстаємо по часу- не відміняє того , що весь шлях потрібно пройти
3 Тому
Соціалісти-комуністи, дуже добре розробили схему в якій пояснили як поділити все що є...
Єдине чого вони не знають - це як створити стільки ,щоб було що ділити
Дикий капіталізм спочатку створив - а тільки після того прийшов до ділення
Ми хочемо навпаки
Спочатку поділити... але так як створено мало, то й ділити нічого ,от і бідуємо вибираючи тих хто обіцяє ділити справедливіше ніж попередники...але ділити нічого , тому справедливо поділено чи ні - все одно кожен отримує менше ніж в Європі, от і приходить час того хто знову замість того щоб пояснити що спочатку треба створити - обіцяє правильно поділити... коло замкнулось
Поки будемо чекати справедливого ділильщика-доти будемо в дупі
Ті хто ділильщиків не чекає і створює - в тих завжди буде більше ніж в ждунів.

Так все вже поділили, вся металургія вже належить рижому, вся вугільна енергетика також. Ще трошки на останньому кабміні на користь рижого поділили. Україна займає шосте місце в світі по корисним копалинам, але має одне з найбідніших населення. Нормально все на рижого поділили)))
innamax2008
Аватар користувача
 
Повідомлень: 324
З нами з: 11.04.18
Подякував: 5 раз.
Подякували: 97 раз.
 
Профіль
  #<1 ... 29952996299729982999 ... 3843>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Starikan і 2 гостей
Модератори: ТупУм, Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
Реклама