Політичні дискусії архів

[2]

..................
Не знаю сколько вам лет, но помню что 40 лет назад(в 1979м) цветной ламповый Электрон стоил 760 рубасов. И велик Салют стоил 35 лет назад далеко за сотню. И в коопторг сходить с дедом за колбаской, сальцом с перцем и прочими плюхами(коих в гастрономе просто не было) - стоило часто под четвертачок(а дед был директор АТП крупного до 86го). Там что на зарплату двух инженеров(350 от силы) впятером сытно прокормиться и ещё и с морей не вылазить всем было малореально. Шахтёру - вполне, или вахтовику, но не с тремя спиногрызами, одноклассники так и жили, конечно достойно. Так что врите красивее, а то майор премии лишит в Сколкове вашем.

Да, враньё наглое.
У меня отец был профессором, всю жизнь работал по совместительству, мать - кандидат наук, зав.лабораторией, 1 ребенок + 2 родителя мамы (которым, разумеется, и средств меньше надо, чем детям, и пенсии получали). Но 2 поездок на море и двух телевизоров позволить себе не могли. Питались и одевались, конечно, нормально (хотя помню, в 62 году ходил в заштопанном свитере, но то таке, недавно получили квартиру, на мебель потратились). А тут два инженера

Не помню, сколько стоил цветной ТВ. Но учтите, что цветные ТВ тогда только появились, а более-менее массово уже во второй половине 70-х. Естественно, новая техника стоила дорого.
Но зарплата 2-х инженеров 350 руб. надо уточнять в каком году - если где-нибудь в 74-75, то да, если в 80-м, то могло быть и заметно больше с премиями. И смотря какой завод. В оборонке зарплаты были повыше.
А по посту Starikan"а...
У меня детство было довольно бедное. В начале 60-х мама получала где-то 70 руб. + по-моему, 30 руб. пенсии за умершего отца на меня (называлось, вроде, не пенсия, а как-то иначе. но не суть). И ничего, нормально жили. Да мне в школе не покупали джинсы, не было и магнитофона, но это тогда не у всех было. Но в Питер я к родичам ездил не раз - было время, знал его чуть ли не лучше Харькова. Да и на море бывало ездили - конечно, не по 2 раза, и даже не каждый год.
В Вашей ситуации должно было быть значительно лучше.
Но безусловно описывать жизнь в СССР как рай земной не стоит. Рая не было. Но что действительно было - непрерывное улучшение жизни. Да, бывало с врЕменными провалами, но в общем улучшалась. В 80-е пошло разложение - у наших лидеров не хватило ума сделать то, что совершил Китай.

По Волгарю.
Он сравнил то, что выгодно. "Забывая" о низких ценах ЖКХ, о бесплатном образовании, медицине, профсоюзных путёвках с большой скидкой (50-70%), бесплатном получении квартир, бесплатные кружки и спортсекции для детей, крайне дешёвые пионерлагеря. Всё это, естественно, делалось за счёт относительно низких зарплат - так другого источника нет и быть не может.
Если учесть всё вышеперечисленное, то описание сегодняшней "счастливой жизни" по сравнению с Союзом сильно потеряет розовые тона.
Да, у молодого здорового одинокого человека уже получившего образование (либо "бесплатно" за счёт государства, либо платно за счёт родителей) возможностей хорошо зарабатывать сегодня больше, особенно, если родители ещё и квартирой обеспечили.
Если всего этого нет ... становится намного грустнее.
Со мной в универе учились ребята из деревень или небольших городков, которым родители могли помочь разве что домашним салом и картошкой. Сегодня таким гораздо труднее. Поэтому и социальные лифты работают гораздо хуже.

Он сравнил то, что выгодно. "Забывая" о низких ценах ЖКХ, о бесплатном образовании, медицине, профсоюзных путёвках с большой скидкой (50-70%), бесплатном получении квартир, бесплатные кружки и спортсекции для детей, крайне дешёвые пионерлагеря. Всё это, естественно, делалось за счёт относительно низких зарплат - так другого источника нет и быть не может.
Если учесть всё вышеперечисленное, то описание сегодняшней "счастливой жизни" по сравнению с Союзом сильно потеряет розовые тона.
Да, у молодого здорового одинокого человека уже получившего образование (либо "бесплатно" за счёт государства, либо платно за счёт родителей) возможностей хорошо зарабатывать сегодня больше, особенно, если родители ещё и квартирой обеспечили.
Если всего этого нет ... становится намного грустнее.
Со мной в универе учились ребята из деревень или небольших городков, которым родители могли помочь разве что домашним салом и картошкой. Сегодня таким гораздо труднее. Поэтому и социальные лифты работают гораздо хуже.

Сейчас в Украине царят крайние формы социального дарвинизма и мальтузианства.

Для сильных (молодых, смелых, смышленных и беспринципных) - это идеальная модель. Для слабых - "нет ножек, нет и печенька".

Для Западной и Северной Европы такой уклад является пережитком. Не менее 15 лет как. Протестанские традиции предпринимательства гармонично сочетаются с гуманизмом и альтруизмом.

Идеология же СССР, отрицающая рынок, действительно была нежизнеспособной, хоть и являлась прогрессивной относительно роли государства в перераспределении прибыли.

[2]

Вот просто интересно, из каких соображений обычного человека может волновать в каком здании сидит АП?
Мне, например, это как-то абсолютно по барабану.

[2]

.................
Сейчас в Украине царят крайние формы социального дарвинизма и мальтузианства.

Для сильных (молодых, смелых, смышленных и беспринципных) - это идеальная модель. Для слабых - "нет ножек, нет и печенька".

Для Западной и Северной Европы такой уклад является пережитком. Не менее 15 лет как. Протестанские традиции предпринимательства гармонично сочетаются с гуманизмом и альтруизмом.

Уже гораздо больше 15 лет.

Идеология же СССР, отрицающая рынок, действительно была нежизнеспособной, хоть и являлась прогрессивной относительно роли государства в перераспределении прибыли.

Идеология СССР последних 30-40 лет не отрицала рынок, но при всех попытках так и не сумела организовать его на практике.

Уже гораздо больше 15 лет.

Широкие социальные обязательства государства - да, лет уже 30-40 как. А вот сверхбогатые индивиды, особенно нувориши, по зову сердца (а не фискальных служб) начали делиться своим успехом относительно недавно.

Идеология СССР последних 30-40 лет не отрицала рынок, но при всех попытках так и не сумела организовать его на практике.

Да, согласен. Ваше описание точнее моего

[2]

Уже гораздо больше 15 лет.

Широкие социальные обязательства государства - да, лет уже 30-40 как. А вот сверхбогатые индивиды, особенно нувориши, по зову сердца (а не фискальных служб) начали делиться своим успехом относительно недавно.
............

Насчёт сверхбогатых индивидов согласен. А государства начали этим заниматься скорее уже лет 60 тому.

нувориши, по зову сердца (а не фискальных служб) начали делиться своим успехом относительно недавно.

Сердце нувориша способно начать делиться только после того, как произойдет его ( сердца) ожирение, и заодно, ожирение его же мозгов. Несчатный больной нувориш , ввиду неспособности найти применение своим деньгам, и , ввиду призрачной возможности откупиться благими делами на этом свете, готов потратить 1/100 % от своих на поделиться

Вот просто интересно, из каких соображений обычного человека может волновать в каком здании сидит АП?
Мне, например, это как-то абсолютно по барабану.

По их выходит что, если не так как завещал великий ПОП, не так как делал он, то это зрада, дефолт и конец Украине... и все кто голосовал против ПОПа сильно пожалеют.
Вы разве не заметили, что еще до инагурации все стало намного хуже и виноват в этом новый президент и пусть он еще не президент, но он уже виноват...

нувориши, по зову сердца (а не фискальных служб) начали делиться своим успехом относительно недавно.

Сердце нувориша способно начать делиться только после того, как произойдет его ( сердца) ожирение, и заодно, ожирение его же мозгов. Несчатный больной нувориш , ввиду неспособности найти применение своим деньгам, и , ввиду призрачной возможности откупиться благими делами на этом свете, готов потратить 1/100 % от своих на поделиться

Новуриш, возможно, неправильное слово - уж очень долго оно использовалось в негативном контексте.

В широком смысле, я говорю о т.н. new money - сегодня это успешные основатели венчурных проектов, в первую очередь в области IT. Эти люди мыслят уже не так узко и эгоистично, как старая элита (металлурги, нефтяники и банкиры). Очень часто потратить деньги на научные исследования, или лечение тяжелобольных детей для них более приятно и приоритетно, нежели на 100-метровые яхты и поля для гольфа.

Это очень радует с учетом того, что тренд - богатые становятся богаче, а бедные беднее - до сих пор не сломлен, и скорее всего не будет сломлен без радикальной перезагрузки общественных отношений

[4]

Кстати ведутся переговоры об объединении для похода на выборы двух частей оппоблока и к ним может присоединиться так называемая партия мэров с Кернесом и Трухановым.

Бойко, Вилкул, Рабинович, Мураев, Медведчук, Кернес, Труханов

Если они решат так дружненько всем кагалом пойти, это будет у них гарантированное второе место в Раде.