Коли розпочнеться обвал нереальних цін на житло у Києві?

я бы купил квартиру в Киеве для аренды, но не жил, по крайне мере, не хотел бы чтобы так сложились обстоятельства, чтобы тут жить по нужде - разве что супер возможность в карьерном росте.

Ну если говорить о бизнесе - то в принципе не Киевом единым.
А вот какой карьерный рост в Украине вне Киева? До регионального представителя? Или в компаниях с головными офисами не в Киеве, которых из крупных, наверное, единицы?

Едут в Польшу, т. к. думают, что в Украине им не доплачивают. Потом, прозревают, когда сталкиваются с реальностью.

прозревают...но денег на обратную дорогу уже нет? Интересно , все те, кто вернулся , уже прозревшие, не поедут туда снова?

Я в свое время больше 10 лет занимался сель хоз бизнесом. Знаю, что в селах катастрофическая нехватка квалифицированных работников на хорошую зарплату. Работа есть, но многие не хотят оставаться в селах, маленьких городах т. к. нет инфраструктуры, будущего для их детей и т. д. Поэтому урбанизация неизбежный тренд. и не только в Украине.

А в Ірпіні навіть опалення можуть вимкнути взимку , не кажучи про воду чи електрику . Ти ж колись про Бровари дуже "топив" - але туди хоч колись метро можуть дотягнути ...

Все це розмови для бідних і про багатих(((
Флаймен купив цоколь в напівпідвалі бучанської новобудови в 2016 році. За 12 000 дол, так пам,ятаю. Тобто з фінанси співають романси. Тому всі ці байки від тернопільського "програміста" про "оточення Києва кавалірками" - лише потрясіння повітря.

Знаю, что в селах катастрофическая нехватка квалифицированных работников на хорошую зарплату. Работа есть, но многие не хотят оставаться в селах,

Конкретно, які спеціальності, які ЗП? Тільки не треба локшати про трактористів і лісорубів з ЗП 1500 дол/міс, ми вже чули цю клоунаду.

скільки дальнобой має вна неньці?

15 000 - 20 000 грн. Не більше.

Яд в думках розїдає мозок.
Тому Ти забув ще один варіант - НАСАСАЛА.


https://youtu.be/idvG77g8kUI

Когда-то читал опрос среди разных групп о том, какие факторы влияют на получение хорошей работы.
Люди с высоким уровнем образования и востребованными навыками ставили блат на одно из последних мест. Люди с низким наоборот считали, что хорошую работу получают только по блату.

Человеку трудно признать, что он чем-то хуже другого, поэтому и появился этот феномен сублимации зависти и недовольства собой.
Когда встречаю такое в жизни, всегда спрашиваю "что тебе мешало". Интересно наблюдать реакцию.

Не можу пройти не прокоментувавши Я, доречі, до міксу категорій відношусь, і чогось досяг (тіки не в Україні) і в блат вірю.

Що заважає нашому Gastarbaiterу зайняти місце Коболева чи Вітренко?
Що заважає нашому AirMax зайняти місце Смелянського?

Так Ви праві, що якщо рухатись, то якесь маселко зіб"ється. Але дивлячись, як хтось після Вищу стає зампрєдом якогось держпідриємства, скоче туди-сюди пару років, і вуаля, вже голова якогось підприємства в 25-26 років. Без "блату" таке не відбувається.

зі. Ще згадав, як AirMax тут відписував, як після Вишу почав працювати на 1.5 кує на початку 2000х. Також не пальцем хлопець зроблений, чи не так?

Цікаво, чи у його безродних однокурсників були такі саме шанси? Чи все ж таки блат???

Ну если говорить о бизнесе - то в принципе не Киевом единым.
А вот какой карьерный рост в Украине вне Киева? До регионального представителя? Или в компаниях с головными офисами не в Киеве, которых из крупных, наверное, единицы?

согласен 100%

Ок, продолжу Вашу логику вперед по шкале.
Внизу остались те, кто спился и инфантильные белоручки.
Потом - обычные работяги, которым было сложно, в 90-х то, но они смогли вырваться и получили вожделенное жилье. А кто-то успешный - тут я уж Вас в ряд этот запишу - еще и квартирками под сдачу оброс. Просто чуть больше инфантильных работал.

Но вот тут на сцену выходят (ну как выходят - так, заглянули проходя в комнату переговоров) - люди у которых заводы-пароходы и которые говорят "у нас не было ничего в 90-е, а потом как-то вот так вот. Владик, ты серьезно вот сейчас вот эту телегу толкнул???"

Не понимаю о чем спор. Все люди разные и у всех по разному сложилась судьба. Кто-то плыл по течению и ждал, когда освободится бабушкина квартира или домик, который можно продать, добавить накопления родителей и купить однушку 5/5. Кто-то работал и заработал на квартиру, кто-то не на одну. Это жизнь.
Жилье сейчас намного доступней, чем 20 лет назад - жилья больше, народа меньше. Возможность заработать есть - это не 90-ые, когда на заводе платили по 20-30 долларов с полугодовой задержкой.
Где в мире в столице жилье на халяву раздают? А в селе можно сейчас взять отличный домик почти бесплатно (только желающих нет).
Моя идея, что сейчас, несмотря на все стоны про обнищание населения, жилье доступно в аренде и потом в покупке каждому. Такого не было никогда.

Я соглашусь с Владом, что жилье доступнее сейчас чем никогда.
Но и того, что огромному количеству граждан Украины сложно накопить на собственное жилье в Киеве. Причины тривиальны - житие в Украине в финансовом смысле, как прогулка по минному полю - или на овнобанке подорвешься или в Уко/Укрбуд/Аркаду и тд влошишься. При этом по ходу дела с тебя все время линяет под непрекращающимися девалами, тарифами и европейскими ценами под украинскими зарплатами. Это, что называется, на поверхности.
Но это наши реалии.
"ходить на работу" и зарабатывать - это немного разные вещи. Никогда работодатель не будет платить за простую работу столько, чтобы хватило на квартиру! Это экономически не обосновано! Есть трудоемкость строительства - для возведения жилья нужен труд ХХХХ людей на протяжениии ХХХ часов. Это заложено во всем - и в строительно-монтажных работах и в стройматериалах и в администрировании. Итого, ХХХХХХХ часов. Это база, без которой дома не будет физически. Как альтернатива - бараки построенные зеками за миску баланды. На это сверху накручиваются рыночные составляющие.
То есть, условной "тете Маше", которая выдает книжки в сельской библиотеке, прихлебывая чаек с печенькой и подремывая на стуле надо несколько жизней. чтобы просто заработать на квартиру, не говоря о том, чтобы отложить. По пути ее сбережения съест инфляция, девальвация, овнобанки, потом она влошится в укрбудовский котлован и тд.
Но ведь "тетя Маша" может поднять свою пятую точку с отполированного попой стула и, самое простое, поехать собирать "кулубнику в Польшчу". Может поехать "мытьдупы" в Италию. Может поехать работать на конвейере на заводе в Германии. То есть, продать свой труд по "европейской цене". Это все требует выйти из зоны комфорта, а не сидеть в теплой сельской библиотеке.
То есть, цены на бетон еще украинские, а заработать можно в Европе - когда такое было? Так массово?
При этом рынок насыщен предложением,а спрос не очень велик.

reus
например?
рабочий в Польше на заводе с 1,5 годовой рабочей визой, официально получает в районе 2,5к злотих ( многое зависит от переработки+ночные+выходные ). Тобто если без переработки в грн вы на руки получаете чистыми 14к грн (это 8 часов в день)
и такой себе бонус как возврат налогов в конце года как НЕ гражданину Польши, в курсе? не?
где в неньке вам заплатят за 8 часов такие деньги?
ток не врать! а честно?
везде тебе платят минималку! и стараються меньше платить и больше доить!
P.S. вы сами были на паньщине?

Я своим комбайнерам в 2010 году платил в месяц эквивалент 1,5куе чистыми на руки. Сейчас они стоят дороже.
До карантина была нехватка квалифицированных работников во многих сферах в Украине.
На панщине был, но не долго на 1 курсе института Потом только на себя работал.

Що заважає нашому Gastarbaiterу зайняти місце Коболева чи Вітренко?

у него реально нет времени на это, сезон сбора полуныци начинается)

а вообще предлагаю заканчивать этот оффтоп!

вы каждого, не согласного с вашей личной парадигмой и принимающего иные решения, считаете хуже себя и вам завидующим?

При чем тут хуже? У каждого своя жизнь, свой выбор. Мне не нравится эта классовая ненависть. Когда проклинают Ахметова, что он украл заводы-параходы, пусть проклинают, а когда начинают заводить, что простой честный работящий украинец не может заработать себе на квартиру не говоря уже про излишек под аренду, имея в виду что я вор, что-то укравший из их кармана, пусть задвигают такие идеи в другом месте. Возле пивного ларька, а не на финансовом форуме.

Все більше в зв"язку з Короною читаю про протистояння лендлордів / орендарів в Англії. Така сама фігня. І пофіг, що лендлорд може мати лише одну-дві квартири, які до того ж в кредит. Така сама ненависть.
Не всі можуть заробити, не всі можуть зберігти. Навіть, 10% від кожної з.п., якою б маленькою з.п. не була. Генетика / судьба...

Человеку трудно признать, что он чем-то хуже другого, поэтому и появился этот феномен сублимации зависти и недовольства собой.
Когда встречаю такое в жизни, всегда спрашиваю "что тебе мешало". Интересно наблюдать реакцию.

Показательны комментарии под статьями о средней зарплате. Хоть в Украине, хоть в Польше. Люди, получающие больше, видят в росте средней з/п возможность пересмотреть и свою. Люди, работающие на минималку, подозревают стат. управление в мухлеже и повторяют избитую присказку про голубцы.