Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2009)

…
Добре не хочете мене розуміти , підемо з другої сторони
Складіть для себе особисто табличку в якій випишіть співвідношення розмірів заробітних плат різних професій ( будова-торгівля-банк ) у нас і за кордоном . Вийде приблизно слідуюме за кордоном:
Чорноробочий на будові- двірник - мілкий клерк --------------------1
Бетонщик - продавець - операціоніст в банку - стажер ай-ті---1,5
Муляр - старший продавець - старший касир---------------------------2
Монтажник - менеджер - менеджер-------------------------------------------3
інженер - директор магазину - начальник відділення --------------4
.... і так далі до топів і власників . Табличка створена для того щоб Ви перестали нити про низькі зарплати які не дозволяють Вам за 5 років назбирати на житло , це неможливо з двох причин
1 Ми стільки не будуємо
2 Ви стільки не вартуєте
…
Так що в не залежності від того є гроші на житло чи не має , потрібно що б ще і метри були .

Во-первых, я как бы и не ныл. Ранее я писал, что ситуация в стране в принципе не нормальна.
Во-вторых. ЗП до кризиса в 5000-7500грн считалась очень не плохой. Особенно учитывая в целом по стране.
В третьих. Какое мне дело до ЗП за границей?! Маразм творится в неньке а не там. И то что человек, например, получающий в Украине 1000уе, получает в 2 раза больше чем 70% населения Украины, при этом меньше в 3 раза чем в среднем по Европе, вынужден покупать недвигу (как в прочем и все остальное) по европейским ценам.
Я писал о том, что до кризиса айти и связь были одними из самых доходных отраслей, где люди (инженеры, начальники групп и т.д.) получали достаточно неплохие деньги на общем фоне в 5000-7500грн!!! Сейчас, тенденция такова, что идет урезание бюджетов по всюду. В том числе и здесь. Так, в ЮМС закрыты все вакансии и заморожены ЗП, в случае увольнения сотрудника, его должность закрывается. Пиплнет – офис потихоньку из Киева переезжает в Днепропетровск. Киевстар тоже сокращает… Если людей и берут, то на оклады меньше чем были у уволенных.
Программисты – те кто работает на запад, те пока при работе. Это пока запад спонсирует разработки… Опять же, толковых держат, их единицы, остальных – в сад…
Системных администраторов – их как карасей в луже, можно ловить на пустой крючок. ЗП в основной массе 4000-5000грн.
Топ-манагеров, как я писал ранее, можно не считать. А если и считать, то только ближайшие месяца 3. Пусть купят то что могут купить, а как затарятся, то еще одну гирьку с Ваших весов долой.
Так вот, откуда деньги у людей?! Да, как в 1998г. 8500уе за однокомнатную не будет, но 25000уе за двушку, а 30000 за трешку, думаю вполне.

Не знаю как во Львове, но в Киеве еще и квартиры застройщиков заставляют отдавать для всяких льготников. Плюс инженерные сети. Откажится ли когда-то государство от этой практики?

У Львові так само , але це не державні , а міські правила

Стипмулировать потребление любой ценой - политика большинства современных государств. Имхо - основная пичина кризиса.

1 Стимулювання споживання це дуже добре , особливо якщо стимулюється споживання товарів власного виробництва , або з високою часткою доданної вартості створенної на території України + в такій відносно бідній державі як наша .
2 В звязку з тим що гроші друкувати легше ніж виробляти товари , то у всьому світі шукають способи нейтралізації зайвих грошових знаків . В основному це проходить з допомогою товарів розкоші і товарів які мають якусь особливу цінність для населення . В США таким товаром була нерухомість . В Україні цей напрямок також перспективний , адже забезпеченість житла мала , вартість висока . По результатам діяльності в 2006-2007-2008 роках , 300 000(1-2 % від загальноукраїнської кількості працюючих ) працівників зайнятих в будівельній галузі України вилучили з ринку 8 % доходів всього населення

Андрей_В
Дык, а чем тут поможет правительство.
.

дело не ограничивается доступной ипотекой
можно стимулировать массовое строительство,
доступное кредитование стройотрасли, льготное налогообложение или отсутствие оного, бесплатное выделение земель и все такое

шо то я размечтался

1 Ми стільки не будуємо
2 Ви стільки не вартуєте

Совершенно верно,
1 Мы столько не зарабатываем
2 Вы столько не стоите

Добре що крім Вас є люди які вміють заробляти і не вважають мою роботу непотрібною .
До речі тільки в 2009 було четверо яким моя робота сподобалась і вони без зайвих всхлипувань віддали свої зароблені .
А Ви чекайте поки я навчусь роздавати безплатно , щоб Вам сподобатись , єдина проблема чекати прийдеться довгенько

_______________Україна _________За кордоном
Будівельники____3000-6 000 грн____10 000 -15 000 грн
Компютерщики__6 000 - 10 000 грн___10 000 - 15 000 грн
Якийсь дивний перекос , на заході тих кого Ви тут брудом обливаєте , цінують в рази краще ніж дома . Резонне запитання чому

что то вы зп в ИТ сильно занизили или опять хотели "среднюю температуры по больнице" вымерять ?
итак зп если в грн на тек момент:
джуниор - до 10000 грн
мидл - 15000
синьер - 25000
для тим лидов и пмов повыше будет, но очень диференцировано,
если писать про зарубеж то нужно уточнять какой зарубеж... в штатах зп раза в 2 выше чем в западной европе, а в восточной как правило ниже чем в киеве
мидл в штат получает порядка 100К в год, но грязными

hxbbgaf
_______________Україна _________За кордоном
Будівельники____3000-6 000 грн____10 000 -15 000 грн
Компютерщики__6 000 - 10 000 грн___10 000 - 15 000 грн
В ціні житла в Україні :
-частка заробітної плати становить приблизно 20 % від кінцевої ціни ,
- частка процентів за користування грошовими ресурсами становить тих самих 20-30 % ,
- загальна сума цих позицій до 50 %
В ціні житла в Німеччині
-частка заробітної плати становить приблизно 40 % від кінцевої ціни ,
- частка процентів за користування грошовими ресурсами становить 5-10% ,
- загальна сума цих позицій до 50 %

Никогда не поверю, что при такой бешеной цене метра и зарплате строителя в лучшем случае в 3000 гривен у нас часть зарплаты в цене метра 20%. Процентов 5, не больше!
Вы хотите сказать, что компьютерщики и строители в Германии получают 1000 евро? Раза в 3 больше!
Вы сходите в бытовки в Киеве даже, где обитают строители, и спросите, какая у них зарплата и когда они ее получали! Ответ будет - обещали тыщи 3, но не видим денег уже несколько месяцев!
Процент за ден. ресурсы 20-30 стал только в этом году, до этого он был у нас 10-15. А так как многие зстройщики кредитовались на Западе (инвестиции), то и процент чато был вообще 5.
И никакая разница в процентах не оправдает такой бешеной цены метра в нашей стрнае. Иначе для кого строится жилье эконом-класса? Не для тех ли простых людей, которые у нас получают 3000 гривен, а в Германии 3000 евро? Не может быть у нас цена выше чем в Берлине - это нонсенс. Германия занимает первое место в мире по экспорту! С такими темпами наши застройщики будут без продаж сидеть очень долго - таким деньгам взяться просто неоткуда. А отстутствие доступного кредитования - это проблема не только застройщика, но и покупателя.
Не говоря уже о вторичке, где только в Киеве 50 000 квартир с нулевым учетом, десятки тысяч пустых квартир, купленных в целях инвестиций. Этим квартирам суждено быть выставленными на продажу, так как цена будет падать, и хозяева будут терять!

что то вы зп в ИТ сильно занизили или опять хотели "среднюю температуры по больнице" вымерять ?

Я не претендував на точність і не привязувався до якоїсь конкретної країни , так само як не привязувався спеціально тільки до компютерних спеціальностей . Просто пропонував порівняти співвідношення зарплат будівельників і будь якої іншої спеціальності на Україні і за кордоном .

Добре що крім Вас є люди які вміють заробляти і не вважають мою роботу непотрібною

Главное, чтобы народная тропа к Вам не "заросла", пока Вы сидите и ждете. А лучше, чего я Вам по-доброму, по-человечески желаю, бросайте это неперспективное занятие, пока еще есть такая возможность - в ближайшие годы нормальных денег в этом бизнесе не будет.

Никогда не поверю, что при такой бешеной цене метра и зарплате строителя в лучшем случае в 3000 гривен у нас часть зарплаты в цене метра 20%. Процентов 5, не больше!

Тут я вже Вас не розумію . Чогож Ви тоді на будівельників накинулись якщо вони за свою роботу тільки 5 % від ціни беруть
З іншого боку , давайте порахуємо разом
Ціна 1 м - 9000 - 15 000 грн
Будівельник будує 2-2,5 м кв в місяць ,або створює приблизно на 30 000 грн товару
20 % від 30 000 - 6 000 грн , з яких потрібно відрахувати пенсійний і прибутковий , так і прийдемо до 4 000 грн в місяць