Приєднання до енергомережі Європи врегулює ціни на ринку...

много мудренных цифр и ссылок. я уж по-крестьянски
цена на газ апрель 20 - 3,7 грн без НДС за 1 м3
цена на газ октябрь 20 - 4,7 грн без НДС за 1 м3

самый низ - цена на газ июнь 20 - 2,1 грн без НДС за 1 м3

уровня цен из Вашего примера нет и близко

Выше я вам привел цены газа на еврохабе CEGH со ссылкой на первоисточник - CEGH, а именно:

15 апреля 2020 года: 2.26 UAH/м3
22 мая 2020 года: 1.07 UAH/м3
15 октября 2020 года: 4.76 UAH/м3
21 февраля 2021 года: 5.70 UAH/м3

22 мая - это дата с минимальной ценой газа на еврохабе CEGH за период с 15 апреля по 15 октября 2020 года (3.769 EUR/MWh = 0.036699 EUR/м3).


Как видите, стоимость газа на еврохабе в межотопительный сезон во время закачки в хранилища составляла от 1.07 грн/м3 до 5.70 грн/м3. Причем расти она начала в середине августа.

С апреля до августа цена на еврохабе была ниже 2.26 грн/м3 (плюс-минус с учетом колебаний курса EUR/UAH) и доходила до 1 грн/м3 в мае. А теперь этот газ, закупленный в хранилища при цене 1-2 грн, газовый монополист продаёт по 6.99 грн/м3 + маржа местных монополистов по доставке (облгазов).


Объясните - что за цифры вы привели? Где вы их взяли? И что именно они означают? Приводить цифры без указания источника и указания что именно за цифры вы приводите - это и есть популизм, на который вы сетовали.

много мудренных цифр и ссылок. я уж по-крестьянски
цена на газ апрель 20 - 3,7 грн без НДС за 1 м3
цена на газ октябрь 20 - 4,7 грн без НДС за 1 м3

самый низ - цена на газ июнь 20 - 2,1 грн без НДС за 1 м3

уровня цен из Вашего примера нет и близко

Выше я вам привел цены газа на еврохабе CEGH со ссылкой на первоисточник - CEGH, а именно:

15 апреля 2020 года: 2.26 UAH/м3
22 мая 2020 года: 1.07 UAH/м3
15 октября 2020 года: 4.76 UAH/м3
21 февраля 2021 года: 5.70 UAH/м3

22 мая - это дата с минимальной ценой газа на еврохабе CEGH за период с 15 апреля по 15 октября 2020 года (3.769 EUR/MWh = 0.036699 EUR/м3).

Также привел цену газа на еврохабе CEGH с учетом "стоимость транспортировки магистральнымы газопроводами Европы", со ссылкой на первоисточник - Украинскую Энергетическую Биржу, а именно:

15 апреля 2020 года: 8.21 UAH/м3
22 мая 2020 года: 4.43 UAH/м3
15 октября 2020 года: 13.51 UAH/м3
21 февраля 2021 года: 17.16 UAH/м3

Чтобы вычислить стоимость "транспортировки магистральнымы газопроводами Европы" достаточно вычесть из "приведенной цены с транспортировкой" цену на еврохабе. А именно, "усредненная стоимость транспортировки магистральнымы газопроводами Европы" составляет (в скобках процент от цены на еврохабе):

15 апреля 2020 года: 5.95 UAH/м3 (263 %)
22 мая 2020 года: 3.36 UAH/м3 (314 %)
15 октября 2020 года: 8.75 UAH/м3 (184 %)
21 февраля 2021 года: 11.46 UAH/м3 (201 %)

Замечу, что доставка газа украинской добычи до украинских потребителей не требует "транспортировки магистральнымы газопроводами Европы", однако по какой-то причине стоимость такой транспортировки включена в расчет якобы "рыночной цены газа", которую устанавливает газовая монополия.


А теперь объясните - что за цифры вы привели? Где вы их взяли? И что именно они означают? Приводить цифры без указания источника и указания что именно за цифры вы приводите - это и есть популизм, на который вы сетовали.

это просто цена, почем покупался газ. подтвердить ничем, кроме закупочных документов, не могу
они кстати сопоставимы с ценами CEGH
есть еще цены Нафтогаза за эти периоды, но с ходу их не найду.

почему Вы решили, что кто-то добавляет эту виртуальную транспортировку в цену? газовой монополией Вы называете Нафтогаз? есть еще много продавцов, кроме него - у Нафтогаза самые большие цены

это просто цена, почем покупался газ. подтвердить ничем, кроме закупочных документов, не могу

Вот в том-то и дело что ценообразование скрыто. И ничем не обоснованно.

они кстати сопоставимы с ценами CEGH

Сопоставимы, если смотреть на текущую цену для потребителей без доставки и текущую цену на еврохабе. Грубо говоря сейчас на еврохабе 5.70 грн/м3, а монополист выставил цену 6.99 грн/м3. Т.е. на 22% дороже текущей цены на еврохабе.

Но закупка этого газа производилась когда цена на еврохабе была 1-2 грн/м3, т.е. когда рыночная цена газа была в 3-7 раз дешевле.

почему Вы решили, что кто-то добавляет эту виртуальную транспортировку в цену? газовой монополией Вы называете Нафтогаз?

Я не знаю, добавляют её или нет, но ведь её зачем-то указывают на сайте биржи.

есть еще много продавцов, кроме него - у Нафтогаза самые большие цены

Вы хотели сказать есть много региональных монополий по доставке газа? Да, регионов много и в каждом свой региональный монополист по доставке. Но мы сейчас говорим о продавце газа.

Выбора нет - либо напрямую у монополиста покупать, либо через регионального монополиста-посредника.

это просто цена, почем покупался газ. подтвердить ничем, кроме закупочных документов, не могу

Вот в том-то и дело что ценообразование скрыто. И ничем не обоснованно.

они кстати сопоставимы с ценами CEGH

Сопоставимы, если смотреть на текущую цену для потребителей без доставки и текущую цену на еврохабе. Грубо говоря сейчас на еврохабе 5.70 грн/м3, а монополист выставил цену 6.99 грн/м3. Т.е. на 22% дороже текущей цены на еврохабе.

Но закупка этого газа производилась когда цена на еврохабе была 1-2 грн/м3, т.е. когда рыночная цена газа была в 3-7 раз дешевле.

я говорю о ценах для юриков - нет ничего скрытого, есть цена по который готовы Вам продать газ - все.

стесняюсь спросить, но мы одинаково понимаем, что 5,7 - это цена без НДС, а 6,99 - с НДС?

т.е. если я купил что-то по 10 грн, то продать должен не дороже 12, даже если на рынке цена 20? бизнес не так работает
опять же, а сколько стоит хранение газа? а стоимость денег, потраченных на закупку, тоже не учитываем? - у нас же финансовый форум

почему Вы решили, что кто-то добавляет эту виртуальную транспортировку в цену? газовой монополией Вы называете Нафтогаз?

Я не знаю, добавляют её или нет, но ведь её зачем-то указывают на сайте биржи.

есть еще много продавцов, кроме него - у Нафтогаза самые большие цены

Вы хотели сказать есть много региональных монополий по доставке газа? Да, регионов много и в каждом свой региональный монополист по доставке. Но мы сейчас говорим о продавце газа, а не о естественных региональных монополиях.

Вы пропустили - продавцов отделили от поставщиков. Продавцов газа - десятки - для юриков.
Для физиков - пока трабл - или вышедший из горгаза, или Нафтогаз - но уже есть выбор. Вангую появится еще пара операторов газа для населения - это если не будут заниматься фигней с регулированием цен

стесняюсь спросить, но мы одинаково понимаем, что 5,7 - это цена без НДС

Это текущая цена day ahead (на следующие 24 часа) на еврохабе . Т.е. по которой газ можно купить за день до поставки.

т.е. если я купил что-то по 10 грн, то продать должен не дороже 12, даже если на рынке цена 20? бизнес не так работает
опять же, а сколько стоит хранение газа?

Не знаю сколько стоит хранение, но врядли в 7 раз дороже его себестоимости.

И хранить газ не обязательно. На еврохабе можно купить газ на год вперед и спокойно получать его по фиксированной цене. Причем можно купить на год вперед не фиксированный объем, а переменный - сколько нужно будет столько и потребляешь. Правда в этом случае комиссия будет за переменный объем - 0.01 EUR/MWh = 0.003 UAH/м3.

Так что цены на еврохабе по сути уже включают стоимость хранения.

И вы забываете что цена газа на еврохабе включает стоимость транспортировки до еврохаба. А газ украинской добычи потребленный в Украине не нужно транспортировать до еврохаба и обратно. Поэтому цена украинского газа в Украине естественно должна быть значительно ниже цены того-же газа на еврохабе, т.к. в нее не включается стоимость транспортировки до еврохаба.

Как ни крути, но оптовые цены на газ и электричество в Европе всеравно значительно дешевле. При том что в Европе в стоимость газа или электричества
включаются затраты на фонд заработной платы в 10-15 раз больше, чем в Украине.

Вы считаете это нормальное явление?

Для физиков - пока трабл - или вышедший из горгаза, или Нафтогаз - но уже есть выбор. Вангую появится еще пара операторов газа для населения - это если не будут заниматься фигней с регулированием цен

При СССР тоже были магазины. В каждом городе свой магазин автомобилей. Но вы же не хотите сказать что это можно назвать свободным рынком автомобилей?

Вообще в законе прописано, что коммуналка должна составлять не более 15% семейного дохода.

Но что не понятно - это почему субсидии платят за счет налогоплательщиков, а не за счёт монополистов-нарушителей, которые выставляют завышенные цены и шантажируют тем самым людей?

Чем налогоплательщики виноваты в том, что монополист нарушает закон злоупотребляя монопольным положением?

Получается что монополист через субсидии грабит налогоплательщиков. И его ничто не ограничивает в злоупотреблении своим монопольным положением для накручивания тарифов. Ему-то всеравно заплатят налогоплательщики, какую-бы он цену не выставил - либо прямо, либо через налоги (которые уйдут через субсидии монополисту в карман).

А по нормальному должно быть наоборот, именно монополист-нарушитель и должен оплачивать субсидии и штрафы, а не налогоплательщики.


По большому счету проблема решается очень просто. Есть нормы потребления воды и отопления на человека (которые без счетчика). Есть социальная норма потребления электричества 100 кВт. Оплата за норму потребления коммуналки в сумме (хол.вода+гор.вода+водоотведение+электричество+газ+отопление) на человека в суме в пределах указанных норм не должна превышать 15% от минималки, для 6000 грн: 6000 * 0.805 * 0.15 = 724.50 грн/мес.

Если коммуналка превышает 724.50 грн/мес, значит тарифы завышены и их нужно ограничить. Заодно у монополиста не будет интереса повышать нормы потребления на человека без счетчика

Вообще в законе прописано, что коммуналка должна составлять не более 15% семейного дохода.

Но что не понятно - это почему субсидии платят за счет налогоплательщиков, а не за счёт монополистов-нарушителей, которые выставляют завышенные цены и шантажируют тем самым людей?

Чем налогоплательщики виноваты в том, что монополист нарушает закон злоупотребляя монопольным положением?

Получается что монополист через субсидии грабит налогоплательщиков. И его ничто не ограничивает в злоупотреблении своим монопольным положением для накручивания тарифов. Ему-то всеравно заплатят налогоплательщики, какую-бы он цену не выставил - либо прямо, либо через налоги (которые уйдут через субсидии монополисту в карман).

А по нормальному должно быть наоборот, именно монополист-нарушитель и должен оплачивать субсидии и штрафы, а не налогоплательщики.


По большому счету проблема решается очень просто. Есть нормы потребления воды и отопления на человека (которые без счетчика). Есть социальная норма потребления электричества 100 кВт. Оплата за норму потребления коммуналки в сумме (хол.вода+гор.вода+водоотведение+электричество+газ+отопление) на человека в суме в пределах указанных норм не должна превышать 15% от минималки, для 6000 грн: 6000 * 0.805 * 0.15 = 724.50 грн/мес.

Если коммуналка превышает 724.50 грн/мес, значит тарифы завышены и их нужно ограничить. Заодно у монополиста не будет интереса повышать нормы потребления на человека без счетчика

Бред от начала и до конца.
Постанова не закон, никакого прямого "запрета" на превышение расходов на коммуналку выше определённого процента доходов нет, опираться на общую для всего государства минималку при объективно разных тарифах по городам нет смысла