Суми в платіжках за лютий знову зросли: у...

Пропонуємо до обговорення:

Вартість опалення в житлових будинках столиці зросла в середньому на 2 грн.

Дивися повний текст Суми в платіжках за лютий знову зросли: у «Київтеплоенерго» назвали причину.

Дней на 10% меньше, а итоговый тариф на 5% больше... Стоит задуматься где 2.2С зарылись...

Центральное отопление - это отвод избыточного тепла от ТЭЦ, которые вырабатывают электроэнергию на сжигании газа или других энергоносителей.

Если отключить ЦО, то ТЭЦ вырабатывая электричество будет выбрасывать тепло просто в атмосферу.

Центральное отопление - это отвод избыточного тепла от ТЭЦ, которые вырабатывают электроэнергию на сжигании газа или других энергоносителей.

Если отключить ЦО, то ТЭЦ вырабатывая электричество будет выбрасывать тепло просто в атмосферу.

Нет на оба утверждения. ЦО - это система, когда котельная находится вне дома и питает несколько зданий. Первая такая появилась у турков в Догубаязите в XVIII веке. Если там и стояли электрогенераторы, то археологам про это неизвестно.

Если отключить ЦО и отключить ТЭЦ. то ничего она в атмосферу выбрасывать не будет. В Одессе так по жизни и принято: закончился отопительный сезон - ТЭЦ выключают. Осенью обратно включают, если горсовет опять выделит срочный транш для закрытия долгов ТЭЦ. Почему-то последние несколько лет ни одна осень без обнаружения, что ТЭЦ работать не на чем, не обходится.

Нет на оба утверждения. ЦО - это система, когда котельная находится вне дома и питает несколько зданий. Первая такая появилась у турков в Догубаязите в XVIII веке. Если там и стояли электрогенераторы, то археологам про это неизвестно.

Если отключить ЦО и отключить ТЭЦ. то ничего она в атмосферу выбрасывать не будет. В Одессе так по жизни и принято: закончился отопительный сезон - ТЭЦ выключают. Осенью обратно включают, если горсовет опять выделит срочный транш для закрытия долгов ТЭЦ. Почему-то последние несколько лет ни одна осень без обнаружения, что ТЭЦ работать не на чем, не обходится.

с 20-30-ых годов прошлого века практически все ТЭЦ делаются с когенерацией. Центральное отопление специально под ТЭЦ делали. Потому что это очень выгодно - вырабатывать электричество и использовать получаемое при этом тепло для отопления домов. Когенерация с центральным теплоснабжением не только у нас, но и в Европе широко используется.

На ТЭЦ при сжигании энергоносителя производится пар, который крутит турбину вырабатывающую электричество. Чтобы пустить воду по второму кругу, её нужно охладить. Для этого воду пускают через дома, где она охлаждается.

Когда отопление не нужно, тепло просто сбрасывают в атмосферу с помощью градирен. Тоесть тупо греют атмосферу.

По этой причине и не дают отключаться от ЦО, т.к. тогда кучу тепла прийдется впустую сбрасывать в атмосферу не только летом, но и зимой.

Вот для примера некоторые данные по выработке тепла и электричества некоторыми ТЭЦ:

Амвросий, Если ТЭЦ не имеет когенерации, то это уже не ТЭЦ. Просто по определению. Как в XVIII веке ЦО делали для несуществующей ТЭЦ всё таки хотелось бы поподробней. Как я вижу временную последовательность, в начале появилось именно ЦО, а только потом, когда начали появляться ТЭС, возникла мысль, что да, может быть выгодно, если ТЭС один фиг работает, ещё и греть от неё город, а не ближайшую реку. Выгодность зависит от кучи условий. Мелкие города (например, Теплодар с его недостроенной АЭС) почему-то отапливаются простыми котельными. В Одессе ЦО городского масштаба тоже не эффективно: по пути воду один хрен подогревать и дикие расходы на постоянное перекапывание города для замены труб. Поэтому оно потихоньку умирает. Новые ЖК уже имеют локальные котельные (и глупые же строители: не понимают выгоды и не делают в них когенерации. Может не в курсе, что "с 20-30-ых годов прошлого века" так положено?) и к городской ТЭЦ не подключены. Хотя котельная на ЖК - это тоже вполне себе ЦО.
Что Одесская ТЭЦ побочным продуктом своей деятельности ещё и сколько-то там электричества вырабатывает - это никто не спорит. Но это именно побочный продукт. Умрёт городское ЦО - умрёт и ТЭЦ. Когда не требуется тепло, никому её включать не интересно.

Как в XVIII веке ЦО делали для несуществующей ТЭЦ всё таки хотелось бы поподробней.

Конечно не всё ЦО построено на когенерации. Речь о ЦО которое строилось у нас. У нас такие ТЭЦ вырабатывающие тепло и электричество начали строить еще в 20-30-ых годах прошлого века.

Когенерация впервые начала применяться в США в 1877 году. А первые электростанции с когенерацией появлись в 1886 году, они принадлежали компании Эдисона в Олбани (штат Нью-Йорк) - это были праобразы ТЭЦ.

В Одессе ЦО городского масштаба тоже не эффективно: по пути воду один хрен подогревать и дикие расходы на постоянное перекапывание города для замены труб. Поэтому оно потихоньку умирает.

это не проблема когенерации, а проблема управленческая. Никто ничего не ремонтирует, не модернизирует, тупо повышают тарифы, деньги за которые исчезают в неизвестном направлении. А инфраструктура разваливается.

https://www.energycharter.org/fileadmin ... 006_ru.pdf

Когенерация и централизованное теплоснабжение (ЦТ) используются
во многих странах, являющихся подписавшими сторонами Договора
к Энергетической Хартии и Протокола по вопросам энергетической
эффективности и соответствующим экологическим аспектам (ПЭЭСЭА), но их
доли в производстве электроэнергии и тепла сильно различаются по странам
Энергетической Хартии. Доля когенерации в общем объеме производства
энергии составляет от 10 до 50 процентов, а доля централизованного
теплоснабжения в общем объеме производства тепла составляет от менее
5 процентов до более 60 процентов. Во многих странах имеется потенциал
для повышения совокупной энергоэффективности за счет более высокой
доли когенерации и ЦТ, а также за счет сокращения потерь энергии при
модернизации систем ЦТ.

Крупные системы ЦТ существуют в странах с переходной экономикой, а
также в северных странах с развитой экономикой. Доля ЦТ на общем рынке
теплоснабжения жилого и общественного фонда составляет 70% в России
и в Литве, 68% в Латвии, 53% в Польше, 52% в Эстонии и 50% в Дании
11
и Финляндии. В странах ЕС и ЦВЕ более 100 млн человек обеспечиваются
теплом за счет ЦТ, что покрывает значительную долю спроса на тепло.
Кроме того, в некоторых странах, особенно в Западной Европе, системы
ЦТ представляют собой важные рынки сбыта для ТЭЦ. За счет ТЭЦ
обеспечивается 79% поставок ЦТ в Германии и 75% в Финляндии и Дании.
В странах с переходной экономикой доля когенерации в ЦТ, как правило,
значительно ниже.
Обычно системы ЦТ в странах с переходной экономикой нуждаются в
существенной реконструкции, с тем чтобы удовлетворять потребительским
и экологическим требованиям. Необходимо провести повсеместную
модернизацию трубопроводов и потребительских подстанций, а также
установить тепловые счетчики, например, на уровне потребителей. Местные
предприятия централизованного теплоснабжения (ПЦТ), как правило, не в
состоянии предоставлять существенные гарантии для целей привлечения
внешнего финансирования инвестиций в этих областях.

Так что когенерация электричества и тепла - это один из наиболее эффективных механизмов и широко применяется в развитых странах.

Новые ЖК уже имеют локальные котельные (и глупые же строители: не понимают выгоды и не делают в них когенерации. Может не в курсе, что "с 20-30-ых годов прошлого века" так положено?) и к городской ТЭЦ не подключены. Хотя котельная на ЖК - это тоже вполне себе ЦО.

При использовании локальных мини-ТЭЦ используют не только когенерацию для выработки электричества и тепла, но также используются и более современная технология тригенерации, когда помимо электричества и тепла вырабатывается также и холод, например для систем кондиционирования.

Таким оборазом при использовании тригенерации, помимо электричества, зимой можно получать тепло, а летом холод. Тригенерация используется в современных зданиях бизнесцентров, офисных и торговых зданиях и современных многоэтажках мегаполисов.


Так что если в новых ЖК ставят локальные котельные и не используют при этом когенерацию или тригенерацию для отопления и кондиционирования, то действительно не понимают выгоды или не в курсе.

Потому что при использовании когенерации и тригенерации КПД сжигания газа получается более 90%. А на чистом отоплении газом, большая часть газа тупо расходуется впустую.

Так что когенерация электричества и тепла - это один из наиболее эффективных механизмов и широко применяется в развитых странах.

100% и спорить тут бессмысленно.

Совсем другое дело, что в развитых странах в те мощности изначально вкладывались частные инвестиции. А у нас, построенные за народные деньги (бюджетные), эти самые генерации отдельные хитросделанные личности прихватизировали за три копейки, а сейчас продают это избыточное тепло населению по стоимости, как будто бы воду до состояния кипятка специально нагрели, а не получили отход в результате конденсации с парогенерирующей электротурбины и который надо куда то деть и на это еще потратить денег.
Анализируя недавно как у нас просчитывают экономическую обоснованность тарифов, я давно заметил одну интересную закономерность. Цифру действительно обоснованного (то есть сколько он на самом деле стоит) множат минимум на 3.

Убедился лично.
Некоторое время назад делали в доме силами жильцов поверку счетчиков домовых, так у нас вышло 35 тысяч за все (снятие, поверка, установка). И даже это я считаю дорого. Но а у кличка за эту же услугу накакалькулировали на наш дом аж 110 тысяч.
Жалобы и проверки оказались бесполезны, у них все сходится. Т.е. Госпотребслужба и НКРЕ в теме и, что вероятно в доле, формула работает на всех уровнях.
В масштабах государства можно только представить объемы воровства.
Чиновники, начиная с главного , все говорят нам, мы хотим в ЕС, хотим так как там жить
Вороватые ребята, если бы мы были в ЕС, то все что получили бы вы, так это по теплой хорошей камере с двух-ярусными кроватями и разноцветными соседями. Хотя, лично я бы, оставил для этих упырей удовольствие наслаждаться созерцанием разновидностей плесени и грибков, на стенах и потолках камер украинских казематов

Умышленно сравнили платежки за 2019 год, когда разница минимальна. Если сравнить платежки за 20 и 21 год, то в феврале месяце сумма ЦО за 70 кв. увеличилась на 1216 грн. Была 1970 стала 3186. Причем месяц был меньше января, а сумма в феврале больше.