Обманути лічильник: у Дніпрі «винахідники» вигадали...

Верно, вся власть от Бога! Если недоливают в бутылки масло или водку, недокладывают натуральные ингридиенты в продукты, счетчики считают почему то преимущественно по максимуму но при этом все укладывается в написанные кем то "параметры", то это благо и так хочет Бог (Зеля, Порох, Большой Брат...) Вы когда на рынке мясо или клубнику покупаете (или это ниже Вас и этим презренным делом жона занимается?) и продавец дает "на поход", наверное требуете чтобы убрали
"лишний" подарочный вес, а лучше что б еще и чуть-чуть обвесили. Ну что сказать-каждая точка зрения имеет право на жизнь.

Ничего из всего этого потока сознания не понял. Как и того, какое отношение водка/масло/клубника имеют к измерительным приборам.
Поэтому еще раз: _любой_ _измерительный прибор_ имеет погрешность. Эта погрешность указана в паспорте прибора. Если погрешность конкретного экземпляра не укладывается в заявленную -- прибор неисправен. Если в том "и в одном месте-всегда" все приборы -- неисправны -- может стоит в другом месте брать?
Если же претензия к пределам допустимых отклонений -- всегда можно купить прибор классом точности повыше.

Тогда совсем уж по простому: приборы таки имеют погрешность, но эта погрешность в определенных приборах(счетчики ээ, газа, тепла и т.п.; дозаторы на производствах и др.) почему то почти всегда не в сторону потребителя. Так понятно?

p_a_l Надо понимать еще что Вы измеряли ваттметром, активную или полную мощность, а то может дело не в счетчике...

А что, бытовые счетчики уже и реактивку меряют? И какая реактивка у лампочки или телека?
Монополисты все потери и про@бы пытаются (и небезуспешно) списать на потребителей.
Там ситуация простая как утюг будет-к примеру как с водкой: если стандарт допускает в поллитровке например от 475 до 525 мл, то угадайте сколько вы намеряете в купленной бутылке?

наявність в блоці живлення вашого "тєлєка" індуктивностей та ємностей нічого не означає, по вашому? а в сучасній енергосберігаючій чи світлодіодній лампі її обвязка теж нічого? вскрийте , подивіться що там в середині. я вже не кажу про холодильник чи пральну машину. все це не кіловати звісно, але є тим не менше.

Почекайте, давайте не будемо лізти в міліватти. Питання було просте: рахують побутові лічильники реактивну енергію чи ні?

Способов воровства на сегодняшний день существует масса.

Есть направление - "заряженные счетчики", это когда негодяи вскрывают пломбы, вносят изменения в схему счетчика, которые позволяют пультами "включать" и "отключать" работу счетчика. При этом они подделывают пломбы или пытаются восстановить сорванные. Но экспертиза, в случае чего, покажет, что пломбы были повреждены. Идя на такой шаг потребитель подписывает себе сразу "приговор", так как следы вмешательства не "зарастут", они останутся навсегда и рано или поздно придется отвечать.

Есть варианты внешнего воздействия на счетчик специальными приборами, которые влияют на работу счетчика. Именно про это в статье. Но, как я писал выше, современные приборы фиксируют это воздействия, что так же добавит головной боли и проблем потребителю, которые пользуется такими устройствами.

Есть варианты воровства с помощью магнитов и т.п.

Все эти способы воровства нужно выявлять, актировать, производить начисления ущерба согласно правил, стягивать ущерб через суд и исполнительную службу.

Я же предложил производителям приборов учета сделать счетчик, который будет, во время воздействия на него со стороны таких внешних приборов, считать по максимальному току. Если такой счетчик будет произведен, то сразу отпадет необходимость тратить время на выявление и актирование нарушений. Начал воздействовать на счетчик прибором с целью воровства (остановки счетчика), а взамен счетчик считает по максимуму. Куда вор пойдет жаловаться? Счетчик работает корректно, в пределах класса точности. Вор же не пойдет жаловаться на то, что когда он пытается воровать электроэнергию, счетчик не позволяет это сделать, а наоборот, начинает при воздействии на него считать не меньше, как он хочет, а больше.

Правильно ли я понял вашу мысль-все бытовые потребители спят и видят как своровать ээ гривен на 100 в месяц и ради такой гигантской экономии готовы пойти на существенные проблемы с законом? Вам не кажется, что это мягко говоря перебор?

Купив кілька ІЧ обірівачів.
Всі беруть менше (якщо вірити лічильнику), аніж вказують їхні виробники... Отже, вони не додали мені ватів? Куди бігти, кому скаржитись...?

Якщо обігрівачі мейд ін Чіна, то цілком може бути. Це як Вт потужності в китайській акустиці. Але можливий і інший варіант-напругу в себе перевіряли? Я контролюю регулярно, на вчора по фазах:
207V 204V 194V

Я теж подумав на напругу.
Але ні:
23:04 1950Вт 231Вольт
00:43 1919 3.14 229
02:02 1894 5.66
06:45 1855 14.67 226
06:56 14.94

А мало бути 2000Вт.

Таки Китай.
Одне -- явний.
Інше -- замовлене вінницькою Термією.

В мене є три трифазні Термії на 6 кВт кожна. Хоче ні вже дві Також не видають паспортну потужність, на жаль.

1. Если у вас есть сомнения по корректности работы счетчика электроэнергии, вы можете написать заявление, чтобы данный счетчик поверили. Вам выставят счет на оплату для проведения поверки. В случае, если окажется, что счетчик действительно работал с недопустимым отклонением в точности измерений, то деньги за проведение экспертизы вам вернут и сделают перерасчет. Экспертизу делает независимый государственный орган.

Вы лично такой путь проходили? Я нет, но основываясь на своём опыте контактов с монополистами за 25+лет и не по одному объекту могу примерно описать как это будет происходить на самом деле:
1) сам потребитель снимать счетчик не имеет права.
2) он пишет заявку и ждет приезда мастера из обла (по опыту от недели до месяца)
3) мастер счетчик снимает, но потребителю отдаст только после проведения проверки силами обленерго (типа может потребитель там чего сам нахимичил)
4) если счетчик и считал не в сторону потребителя, после манипуляций с ним в облэнерго, "независимый государственный орган" там найдет что нибудь???

1. Если у вас есть сомнения по корректности работы счетчика электроэнергии, вы можете написать заявление, чтобы данный счетчик поверили. Вам выставят счет на оплату для проведения поверки. В случае, если окажется, что счетчик действительно работал с недопустимым отклонением в точности измерений, то деньги за проведение экспертизы вам вернут и сделают перерасчет. Экспертизу делает независимый государственный орган.

для того чтобы писать заявление, вначале нужно выяснить на чем именно счетчик дурит. Т.е. в каких именно режимах возникает расхождение, на каком типе нагрузки, при какой реактивности. А расхождение если возникает, то наверняка в моменты смены потребляемой мощности, что проверить будет довольно сложно. Т.к. проверять будут по простому - подключат лампочку и посмотрят сколько набежало, а при такой проверке расхождение может и не проявиться.

2. В статье пишут про приборы, которые воздействуют на счетчик (это из серии магнитов и т.п.). На данный момент почти все современные счетчики имеют защиту или индикаторы фиксирующие внешнее воздействие.

Вполне возможно, что перешивали настройки или показания счетчиков через безконтактный порт или телеметрию, такая возможность есть только у поставщика. Так что не исключено, что этим бизнесом сами-же поставщики и барыжат, а потом сами-же и сдают тех кому продали... Двойной профит - один раз заработали на девайсе, потом на штрафах за девайс... И искать ничего не нужно - клиенты сами приходят...

Счетчики с телеметрией уже лет с 10 ставят -- нет показаний за последние пол часа -- считаем потребление по номиналу автомата

И что помешает поставщику с помощью телеметрии записывать "нужные" показания в счетчик без ведома потребителя?

В идеале счетчик не должен иметь никакой телеметрии и никаких портов для безконтактного доступа. Он должен быть опломбирован и закрыт. Когда нужно чтото проверить - звонок потребителю, договорились - потребитель открыл счетчик и под контролем потребителя проверили, сделали что нужно и закрыли опять. Если есть телеметрия или безконтактный порт без вскрытия пломбы, то поставщик сможет мутить что захочет.

Начал воздействовать на счетчик прибором с целью воровства (остановки счетчика), а взамен счетчик считает по максимуму.

Ага, очень удобный счетчик для поставщика, от поставщика будет периодически ходить человек и производить воздействие на счетчик, чтобы Ваш счетчик считал по максимуму... Вы такое хотите себе?

прошу вас не пишите посты по теме, в которой вы не разбираетесь, набивайте количество постов в тематических темах.
p.s. хотя, есть же игнор

Сенс красти -- теж не дуже зрозумілий.
Електрика вночі в тризонному тарифі коштує лише 0.4*1.68₴.
Від 2грудня я витратив 375кВт і це десь так аж 255₴. Це зима. Це опалення! В багато разів менше, аніж ЦО...
Де тут є причина красти!? У людей, що дають мені найдешевшу, мабуть, енергію у країні...

У нас есть люди с таким менталитетом. Даже на форуме постоянно прослеживаются такие посты, с пропагандой воровать ибо кругом все воруют.

P.S.
Из личного опята был случай, когда воровал Герой Советского Союза, у которого тариф 0 коп., но он сделал на чердаке "відгалуження" и без учетно потреблял электроэнергию. Но это еще не всё, он там установил свой счетчик, чтобы знать, сколько он наворовал.

1. Если у вас есть сомнения по корректности работы счетчика электроэнергии, вы можете написать заявление, чтобы данный счетчик поверили. Вам выставят счет на оплату для проведения поверки. В случае, если окажется, что счетчик действительно работал с недопустимым отклонением в точности измерений, то деньги за проведение экспертизы вам вернут и сделают перерасчет. Экспертизу делает независимый государственный орган.

Вы лично такой путь проходили? Я нет, но основываясь на своём опыте контактов с монополистами за 25+лет и не по одному объекту могу примерно описать как это будет происходить на самом деле:
1) сам потребитель снимать счетчик не имеет права.
2) он пишет заявку и ждет приезда мастера из обла (по опыту от недели до месяца)
3) мастер счетчик снимает, но потребителю отдаст только после проведения проверки силами обленерго (типа может потребитель там чего сам нахимичил)
4) если счетчик и считал не в сторону потребителя, после манипуляций с ним в облэнерго, "независимый государственный орган" там найдет что нибудь???

6.5.18. У разі сумніву індивідуального побутового споживача у правильній роботі вузла обліку він може звернутися до оператора системи для забезпечення проведення позачергового контрольного огляду, технічної перевірки вузла обліку або експертизи ЗКО.

6.5.19. Якщо відповідні ЗКО належать оператору системи, позачерговий контрольний огляд та технічна перевірка вузла обліку, ЗКО та схем їх підключення мають бути здійснені оператором системи безкоштовно протягом 20 робочих днів з дня реєстрації звернення споживача, а експертиза ЗКО - протягом 20 робочих днів з дня оплати споживачем її вартості.

6.5.20. Якщо ЗКО належать індивідуальному побутовому споживачу, оператор системи після оплати споживачем вартості робіт, пов'язаних з проведенням позачергового контрольного огляду, технічної перевірки або експертизи, забезпечує їх проведення протягом 20 робочих днів з дня оплати.

6.5.21. Якщо за результатами експертизи буде встановлено, що порушення обліку відбулося з вини оператора системи, він має повернути споживачу сплачені ним кошти за проведення експертизи в узгоджений зі споживачем спосіб.

6.5.22. На час проведення експертизи, періодичної повірки або ремонту ЗКО оператор системи може встановити у споживача інший ЗКО, що має аналогічні або кращі характеристики (зокрема відповідну параметризацію) ніж у знятого на експертизу, періодичну повірку чи ремонт.

6.5.23. Експертиза ЗВТ у частині дослідження його відповідності метрологічним характеристикам та умовам експлуатації здійснюється відповідно до порядку, затвердженого центральним органом виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері технічного регулювання.

6.5.24. Експертиза ЗВТ у частині дослідження матеріалів, речовин, з яких виготовлені ЗВТ, пломби, індикатори впливу (зокрема магнітного/електричного поля) та/або інші захисні елементи, здійснюється спеціалізованими організаціями, які мають право на виконання таких робіт.

6.5.25. Результати, отримані під час експертизи, зазначаються в експертному висновку.

6.5.26. У разі добровільного визнання споживачем факту втручання в роботу вузла обліку або пошкодження ним ЗКО експертиза не проводиться.

6.5.27. Споживач (уповноважена споживачем особа за довіреністю) має право бути присутнім при проведенні метрологічної експертизи ЗКО.

ИТОГО, на выходе, простыми словами, когда к вам приходят из компании снимать счетчик на экспертизу, его запаковывают и пакет и опломбируют, вам дают корешок, вы сами можете еще свою пломбу повесить, кроме того, этот счетчик могут и вам оставить в пакете. Далее в назначенную дату и время, по указанному адресу, вы приходите на экспертизу, при вас вскрывается пакет и делается экспертиза, "ГОСУДАРСТВЕННЫЙ" эксперт подписывает "документ" с результатами экспертизы.

Что не так? Что можно улучшить в данной процедуре, чтобы не были ущемлены ничьи права?

Я думаю, что тут все прозрачно и честно.

прошу вас не пишите посты по теме, в которой вы не разбираетесь, набивайте количество постов в тематических темах.

Вы ошиблись, я прекрасно разбираюсь в теме, имею профильное образование и даже одно время работал инженером, разрабатывая электронные приборы учета и smart датчики для промышленных применений, включая и системы сбора данных с этих приборов, поэтому знаком не только с технической стороной вопроса, но и с процедурами сертификации и поверки приборов учета.

А вот Вы пишете чушь и демонструете непонимание технических деталей. Причем, судя по всему делаете это сознательно. Зачем?

имею профильное образование и даже одно время работал инженером, разрабатывая электронные приборы учета и smart датчики для промышленных применений

...а потом (судя по соседней ветке) стал вирусологом?