Цитрин написав:Вы хотите сказать, что то, что документ еще не подвергнут цензуре, означает что его авторы из авторитетных исследовательских университетов Израиля провели неправильное исследование?
Метаанализ всех подобных исследований (в том числе и этого препринта) показало что иммунитет просто одинаковый. Только при сочетании вакцина-болезнь он лучше
From a review of these studies, we conclude that there is currently no statistical advantage to vaccination in the COVID-naive compared to natural immunity in the COVID-recovered. Vaccination in the COVID-recovered may provide some incremental protective benefit, but the total size of this benefit is marginal. Explicitly, COVID-naïve individuals should not seek infection to bypass vaccination, as the risks of infection far exceed the low risks associated with vaccination. However, until further data is available, unvaccinated COVID-recovered individuals should be considered to have at least equal protection to their vaccinated COVID-naïve counterparts.
Schmit написав:Получается, для выработки устойчивого иммунитета против всех штаммов ковида надо было всех просто заразить обычным ОРЗ коронавирусом?
Кто-то тут утверждал, что у переболевших и вакцинированных формируются такие же антитела и клеточный иммунитет, и только к шип белку. Как видим, даже по переболевшим ОРЗ коронавирусом это не так, поскольку обнаруживаются антигены ко всем составляющим вируса.
Господа-товарищи противники вакцинации, ну не позорьтесь вы так. Вы возражаете против исследований, где результаты основаны на десятках тысяч исследуемых людей/образцов (это не лично к вам, Schmit), т.к.
это еще не окончательно, надо подождать 2-3 года, чтобы прояснилось
и в то же время как истину в последней инстанции предлагаете считать исследования на 52-х людях () или на от 77 человек до 1 (одного) человека ().
Сколько бы в этом исследовании не участвовало подопытных, для меня ключевое, что у переболевших вырабатываются антигены не только на быстро мутирующий шип-белок (как у вакцинированных), но и на другие компоненты вируса. Объяснение перекрестной работы иммунитета в статье тоже вполне логично.
lapay написав:
Цитрин написав:Наоборот. У тех кто переболел формируется полноценный комплексный эшелонированный иммунитет, когда отказ одного звена не приводит к отказу иммунитета в целом. А у уколотых в лучшем случае только на S-белок.
Так у Коронавака весь спектр запчастин, а захист менше, ніж у Комірнаті. Як так?
У вакцині вбитий вірус. Хто зна, як китайці його вбивають. Білки віруса після цієї роцедури дещо змінюються, отже і антитіла на ці більки неповноцінні.
lapay написав: Колись постив дослідження, що і у перехворівших захист менший, ніж у мРНК-вакцини.
Можливо у перші місяці після уколу і проти оригінального штама так і є. Але через тривалий термін і проти вірусів мутантів - навряд.
Востаннє редагувалось Schmit в П'ят 14 січ, 2022 23:49, всього редагувалось 1 раз.
Schmit написав:бы в этом исследовании не участвовало подопытных, для меня ключевое, что у переболевших вырабатываются антигены не только на быстро мутирующий шип-белок (как у вакцинированных), но и на другие компоненты вируса.
Почему есть повторные заражения дельтой? Про омикрон пишут, что он умеет обходить иммунитет, какая тогда ценность антигенов, если омикрон может обходить иммунитет? Эти все сенсации не подтверждаются статистикой.
Я сегодня встречал цифру, что переболевший ковидом имеет риск повторного заражения на 25% выше, чем тот кто не болел.
Schmit написав:бы в этом исследовании не участвовало подопытных, для меня ключевое, что у переболевших вырабатываются антигены не только на быстро мутирующий шип-белок (как у вакцинированных), но и на другие компоненты вируса.
почему тогда такие рекорды у омикрона? Заболевшие до этого ничем не болели? Почему есть повторные заражения дельтой?
Антиваксы не устают с разгону прыгать на грабли. Все лето рассказывали сказки о "все позади, 40+% населения с антителами, +привитые, + дети, + киборги и рептилии, в общем все позади". И на осень получили самую разрушительную волну. Порядка 70 тысяч лишних смертей, порядка 50 тысяч только официальных ковидникив только за крайние 4мес. Вывели Ковид на второе место по итогу года по статьям смертности. И что, кто-то из антиваксов извинился за враньё и все те оскорбления (пэрэлякани, пэрэстрашэни, ) , которыми они называли тех, кто предупреждал "прекратите убаюкивать группы риска!! Их надо на вакцинацию загонять, а не присыплять".
Schmit написав:Получается, для выработки устойчивого иммунитета против всех штаммов ковида надо было всех просто заразить обычным ОРЗ коронавирусом?
не все так однозначно, в другой работе было показано что иммунитет к сезонному ОРЗ ингибирует иммунитет к коронавирусу через механизм того самого ADE, который Вы никак от вакцин не можете дождаться
However, another group of scientists claimed that pre-existing hCCCoV humoral immunity could inhibit the production of effective SARS-CoV-2-specific antibodies by expanding cross-reactive antibodies that do not neutralize SARS-CoV-2.
They further indicated that existing hCCCoV immunity might aggravate the infection by assisting virus invasion into FcR-expressing cells to cause antibody-dependent enhancement of disease. This phenomenon is known as immune imprinting, first documented during influenza infections. Immune imprinting may hinder immune response to a novel virus when the pre-existing antibodies against conserved epitopes dominate the immune response. However, these antibodies are not effective against the novel virus.
Schmit написав:Кто-то тут утверждал, что у переболевших и вакцинированных формируются такие же антитела и клеточный иммунитет, и только к шип белку.
Вы по прежнему не можете отличить нейтрализующие антитела от просто антител. Ключевое слово - нейтрализирующие.
Schmit написав:бы в этом исследовании не участвовало подопытных, для меня ключевое, что у переболевших вырабатываются антигены не только на быстро мутирующий шип-белок (как у вакцинированных), но и на другие компоненты вируса.
Почему есть повторные заражения дельтой? Про омикрон пишут, что он умеет обходить иммунитет, какая тогда ценность антигенов, если омикрон может обходить иммунитет? Эти все сенсации не подтверждаются статистикой.
ХЗ, аномалии иммунитета, ошибки ПЦР тестов... И все же повторные заражения переболевших - редкость. Ну а привитые, вы видите, заболевают массово, по некоторым данным веселее, чем непривитые (возможно потому, что маски не носят), но вроде умирают чуть поменьше (хотя этот пункт еще под вопросом).
vitaliian написав:Я сегодня встречал цифру, что переболевший ковидом имеет риск повторного заражения на 25% выше, чем тот кто не болел.
Schmit написав:Получается, для выработки устойчивого иммунитета против всех штаммов ковида надо было всех просто заразить обычным ОРЗ коронавирусом?
не все так однозначно, в другой работе было показано что иммунитет к сезонному ОРЗ ингибирует иммунитет к коронавирусу через механизм того самого ADE, который Вы никак от вакцин не можете дождаться
However, another group of scientists claimed that pre-existing hCCCoV humoral immunity could inhibit the production of effective SARS-CoV-2-specific antibodies by expanding cross-reactive antibodies that do not neutralize SARS-CoV-2.
They further indicated that existing hCCCoV immunity might aggravate the infection by assisting virus invasion into FcR-expressing cells to cause antibody-dependent enhancement of disease. This phenomenon is known as immune imprinting, first documented during influenza infections. Immune imprinting may hinder immune response to a novel virus when the pre-existing antibodies against conserved epitopes dominate the immune response. However, these antibodies are not effective against the novel virus.
Сколько тысяч подопытных людей приняли участие в этом исследовании? Похоже одно исследование противоречит другому. Ну это нормально, медицина ведь «точная наука». Похоже медики ничего толком не знают, путаются и продолжают исследования, в т.ч и с бесконечными бустерами.
IgA написав:
Schmit написав:Кто-то тут утверждал, что у переболевших и вакцинированных формируются такие же антитела и клеточный иммунитет, и только к шип белку.
Вы по прежнему не можете отличить нейтрализующие антитела от просто антител. Ключевое слово - нейтрализирующие.
Забудьте про антитела, тут речь в основном о Т-лимфоцитах.
vitaliian написав:.......... И все же повторные заражения переболевших - редкость. Ну а привитые, вы видите, заболевают массово, по некоторым данным веселее, чем непривитые (возможно потому, что маски не носят), но вроде умирают чуть поменьше (хотя этот пункт еще под вопросом).
vitaliian написав:Я сегодня встречал цифру, что переболевший ковидом имеет риск повторного заражения на 25% выше, чем тот кто не болел.
Вряд ли это правда.
Вряд ли. Но возможно. Утверждение, что "привитые, вы видите, заболевают массово, по некоторым данным веселее, чем непривитые" ещё более сомнительное. Тем не менее, у Вас звучит как непреложный факт.
lapay писал(а): Колись постив дослідження, що і у перехворівших захист менший, ніж у мРНК-вакцини.
Можливо у перші місяці після уколу і проти оригінального штама так і є. Але через тривалий термін і проти вірусів мутантів - навряд.
Може і навряд. А може і ні. Точно пока не известно.
Не торопитесь выносить суждение по вопросам, в которых и специалисты окончательно не разобрались. Да и не только окончательно. Пока что многое на уровне даже не теорий, а не очень доказанных гипотез.
Schmit написав:Забудьте про антитела, тут речь в основном о Т-лимфоцитах.
Schmit написав:Кто-то тут утверждал, что у переболевших и вакцинированных формируются такие же антитела и клеточный иммунитет, и только к шип белку.
тогда к чему это?
Schmit написав:Сколько тысяч подопытных людей приняли участие в этом исследовании? Похоже одно исследование противоречит другому.
В одном исследовании речь идет про Т-киллеры, в втором про антитела. К тому же и антитела и Т-лимфоциты могут тоже быть разными по кросс-реактивности с ковидом. Но одно можно сказать точно - всем переболеть ОРЗ не вариант
Schmit написав:Похоже медики ничего толком не знают, путаются и продолжают исследования, в т.ч и с бесконечными бустерами.
ну как то так и есть, только Вы как человек не имеющий никакого отношения ни к науке ни к медицине всегда все знаете наверняка
Schmit написав:Сколько тысяч подопытных людей приняли участие в этом исследовании?
А смысл знать это? Ведь, по-вашему мнению, главное не количество, а
Schmit написав:Сколько бы в этом исследовании не участвовало подопытных, для меня ключевое, что у переболевших вырабатываются антигены не только на быстро мутирующий шип-белок (как у вакцинированных), но и на другие компоненты вируса.
Аналогично и здесь ключевое
Предыдущие исследования показали, что несколько факторов, таких как возраст, пол, сопутствующие заболевания и т. д., влияют на восприимчивость к инфекции SARS-CoV-2. Текущее исследование дополнило список факторов, показав, что иммунитет к hCCCoV подавляет эффективный иммунитет к инфекции SARS-CoV-2. В-клетки человека, несколько раз инфицированного hCCCoV, подвергаются тонкой настройке посредством созревания аффинности и клональной селекции, что приводит к выработке антител, специфичных к hCCCoV, с более высокой аффинностью.
Поскольку SARS-CoV-2 является новым вирусом, было удивительно, что антитела IgM не предшествовали антителам IgG. Это исследование предполагает, что уровни антител IgG и IgA к бета-коронавирусу являются более определяющим фактором кумулятивного ответа человека на hCCCoV, чем время недавней инфекции. Кроме того, хотя более молодые возрастные группы более подвержены воздействию hCCCoV, чем пожилые люди, систематическая ошибка IgM hCCCoV у более молодых участников может быть причиной того, что более молодые люди испытывают меньшую тяжесть заболевания, чем пожилые люди.
(Гуглоперевод)
Но если вам обязательно нужно знать, то в этом исследовании приняло участие в 23,11 раз больше, чем в приведенном вами.
Сравните сами. Цитата из этого исследования:
To assess hCCCoV immunity prior to SARS-CoV-2 infection, we analyzed 1,202 baseline samples for antibodies specific for the spike proteins of OC43, HKU1, 229E, and NL63 by ELISA.
и из приведенного вами:
Here we assess 52 COVID-19 household contacts to capture immune responses at the earliest timepoints after SARS-CoV-2 exposure.
Цитрин написав:Вы хотите сказать, что то, что документ еще не подвергнут цензуре, означает что его авторы из авторитетных исследовательских университетов Израиля провели неправильное исследование?
