juristkostya написав:много текста. Просто объясните, почему первого применения этого ракетного комплекса пришлось ждать полтора месяца.
Скорее всего ракет сделали мало по причине недофинансирования, а возможно вообще ничего серийного не сделали и стреляют оставшимися опытными образцами. Теперь, говорят, Гарпуны на подходе (а может уже в наличии), значит Нептуны можно не беречь.
juristkostya написав:Я эту версию предложил страниц 5 назад Но Продиджи решил поспорить.....теперь вот куда-то отлучился за аргументами.....
❗️Источник говорит, что к истории с гибелью крейсера Москва подключилось военное следствие и ФСБ РФ. Сейчас идет опрос начальника штаба Черноморского флота. — ВЧК
- имидж - флагман ЧФ - 16 пускових и бекомплект - систему ПВО , которая закривала набо на йухом - пролюбили много екипажа, в т ч старших офицеров и вишенка на тортик - в кримляндию прибил борт с комиссией , разбор полетов.
PS Кстати мало кто из них верил в убойную силу Нептунов и висказивали вариант диверсии изменившим присяге морячками чевастополя в 2014 году.
Востаннє редагувалось Goodman в Чет 14 кві, 2022 23:45, всього редагувалось 1 раз.
Военно-политический паралич? Очень символично, что объективную информацию о состоянии крейсера «Москва» мы получаем из уст пресс–секретаря Пентагона, заявившего, что наш флагман на плаву и самостоятельно "добирается на восток" до базы в Севастополе. Что происходит? Почему мы из вражеских источников должны узнавать информацию, а не от профильных лиц Минобороны? Такие кейсы ведут к поражению в информационной войне. Люди России обязаны и должны узнавать военные новости из родных источников. Причем правдивые новости. Именно тогда, когда скрывать "себе дороже"
Что интересно, Минобороны Рф не сообщало что крейсер подбили украинские ракеты, но откуда-то на рф ОБ ЭТОМ ВСЕ ЗНАЮТ. то же касается и Бучи, в ТГ каналах русские могут 500 раз говорить, что это была постановка и провокация, но правду при этом они 100% знают. Доказывать приводить примеры нет смысла, они будут включать дурачка.
Автор сам того не понимая, обвинил "родные источники" в сокрытии информации. Ещё одно усилие извилиной и ему станет понятно зачем они хотят по максимуму от него всё скрыть.
Предлагаю РФ срочно отмобилизовать этого усатого очкарика, пусть своим нервно паралитический примером покажет как надо родину защищать.
Ситуация с «Москвой» оказалась лучше, чем считалось сначала. Если послушать умных и знающих людей в интернете, картина вырисовывается примерно следующая. С-300, которая стоит на «Москве» - совсем не такая уж и плохая штука, на самом деле. Свои задачи в умелых руках, прикрепленных к умному мозгу, он вполне выполняет. Например, в руках украинских ПВО он отлично справляется с защитой неба над Киевом - эффективность сбитых ракет семьдесят - восемьдесят процентов. Советскую авиацию он сбивает всю. То, что запоребриком он достался в руки потомственных алкоголиков - другой вопрос. Так что противостоять «Нептунам» и ВВС Украины он вполне может. Но. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Есть одна проблема.
Байрактар! Байрактар, [*****]! Про Байрактар забыли, ема, нарот!
А Байрактар этот зенитно-ракетный комплекс, «способный эффективно защищать крейсер от любых самолётов, даже перспективных, вертолётов, крылатых ракет, управляемых авиабомб и беспилотников» - не видит.
В итоге, говорят, дело было так. Байрактар подлетел, и вывел из строя РЛС «Москвы». После чего крейсер оказался практически безоружным. Из ПВО у него остались только две устаревшие «Осы» и АК-630 - шестиствольная скорострельная пушка, способная бить по низколетящим целям. В принципе, и по ракетам тоже. После этого по крейсеру было вмазано двумя ракетами для надёжности - но АК-630 не сработала, или сработала, но руки потомственных алкоголиков сделали свое дело, или хрен его знает, товарищ прапорщик-3, как там развивались события в эти последние секунды, но факт остается фактом - обе ракеты лупили в борт. Триста килограммов суммарной взрывчатки на скорости девятьсот километров в час.
Крейсер «Москва» со своей системой ПВО, состоящей из 64 ракет С-300 - прикрывал большие десантные корабли, которые таскают железо и пушечное мясо в Бердянск. Ну, не все уже таскают, но тем не менее. Кораблей, способных осуществлять такое прикрытие переброски десанта, в черноморском флоте у России больше не осталось. Где-то там еще болтается «Адмирал Эссен», но у него из средств ПВО есть «Штиль» и морской аналог «Бука» - но С-300 нет.
Так вот. Мы над русским кораблем можем ржать сколько угодно - и, безусловно, заслуженно - но это не просто ржавую лоханку потопили. Это - блестящая операция ЗСУ фактически по срыву дальнейшей переброски российских сил морем. Это - тактическая победа.
Это намного серьезнее, чем просто плавающую железяку с полутысячей орков на борту потопить. Пятьсот человек, кстати - это примерно как одним залпом уничтожить целую БТГ. Это может сказаться на всем южном театре военных действий. В общем, это реально серьёзная победа, друзья мои. Которая может оказать влияние на ход войны. Слава ЗСУ!
vitaliian написав:❗️Источник говорит, что к истории с гибелью крейсера Москва подключилось военное следствие и ФСБ РФ. Сейчас идет опрос начальника штаба Черноморского флота. — ВЧК
Это примерно как у нас по каждому факту обстрела жилого дома "прокуратура тщательно фиксирует признаки преступления". Там тоже военная прокуратура делает свою рутину
vitaliian написав:Если в российский крейсер "Москва" действительно попала украинская крылатая ракета (что кажется правдоподобным), – это говорит о вопиющей некомпетентности и небрежности военного руководства РФ, учитывая, что судно была оборудована сложной трехуровневой защитой от ракетного удара, пишет The New York Times со ссылкой на высокопоставленного западного чиновника.
ТТХ - украинская дозвуковая маловысотная противокорабельная ракета, предназначенная для уничтожения кораблей водоизмещением до 5000 тонн мацква - типичное корито, которому к тому же било отказано в модернизации , разворовали все средства. все есть в откритом доступе .... основной тезис- маловисотная и подлетное время.
********************* русичам не откажешь в "неуемном оптимизме" мацква? - так надо "Вполне возможно, что сразу было ясно, что не довести корабль в место ремонта. Боролись не за живучесть, а за то, чтобы довести до более глубокого места затопления." --- затопить на более глубокое место ---, шторм второстепенное .
Затопили на более глубоком месте чтоб к "пропавшему без вести" экипажу "подводников" добавить "пропавший без вести подводный десант(650чел. или сколько там морпехов болталось в ожидании мародёрства на привозе?)" ???
Соединенными Штатами при поддержке Европы реализуется проект масштабного перевооружения Украины
В распоряжение ВСУ передаются тяжелые наступательные системы, которые открывают новый этап военного противостояния.
Стало известно о поставке на Украину около трехсот модернизированных танков советского производства.
Польша передает модернизированные Т-72M1R. Свои Т-72 снимает с хранения Чехия. В распоряжение ВСУ также оказалось 170 польских БМП-1.
Кроме того, США приняли решение о передаче американской бронетехники, состоящей на хранении в Германии. Эшелоны с гаубицами М109 и бронетранспортеров М113 уже находятся на украинской границе.
Совокупные запасы техники и вооружений НАТО в Европе позволяют сделать процесс восполнения потерь ВСУ ритмичным.
С артиллерийскими установками передаются высокоточные боеприпасы: M982 «Экскалибур» с GPS-наведением, противотанковые SMArt 155.
Это создает условия для реализации оперативного превосходства на отдельном участке боевых действий при насыщении войск современными средствами ПВО – британскими ПЗРК Starstreak и американскими Stinger.
Но это полбеды.
Принято решение о поэтапной передаче Украине ударных ракетных комплексов.
Украине передаются норвежские ПКР NSM, которые выпускаются в варианте с наземными пусковыми установками.
Мобильные комплексы NSM, которые представляют собой просто транспортный грузовик, с наведением через разведывательную авиацию НАТО в акватории Черного моря создают кораблям ЧФ РФ острую угрозу поражения.
Проблем добавляет композитный состав ракет, что делает их чрезвычайно трудной мишенью для перехвата.
Есть пока неофициальные данные о передаче оперативно–тактических комплексов MGM-140, которые также в товарном количестве находятся на складах в Европе. Эти комплексы, чья дистанция поражения достигает 300 км, позволяют наносить удары в глубину территории России.
Украине также предоставлены мобильные барражирующие боеприпасы Switchblade.
Какие выводы мы можем сделать?
Первый и главный вывод, заключается в том, что начальный этап военной операции, когда Россия могла диктовать свои условия и удерживать инициативу за счет преимуществ в отдельных родах войск себя исчерпал.
Второе – США оперативно компенсировали потери ВСУ в бронетехнике и артиллерии, и готовы удерживать этот баланс за счет задела Варшавского блока и собственных запасов в Европе.
Третье – происходит постепенное насыщение ВСУ современными вооружениями, которые нивелируют превосходство российской армии и флота.
Все это приводит к очевидному выводу, что сломать Украину просто за счет неспешного перемалывания ВСУ, в гонке ресурсов не получится.
Мы воюем не с Киевом, а совокупным потенциалом США и ЕС. Запасов техники в Европе хватит чтобы компенсировать все потенциальные потери ВСУ.
Нужно искать иные, ассиметричные модели ведения боевых действий и готовиться к новым вызовам, которые несут в себе современные системы вооружений, переданные Украине. В том числе и на своей территории.
Начинается новый этап военного противостояния, который требует мобилизации и концентрации ресурсов государства, изменения подходов в ведении военной операции.
Маленькой победоносной войны не получилось.
И главное, что нужно помнить – мы воюем не с Украиной.
Мы воюем с объединенным и далеко не полным военным потенциалом Западного мира во главе с США на территории Украины, где страна – поле боевых действий и ресурсная база войны.
Украина – не единственный, и боюсь далеко не последний театр боевых действий этого глобального противостояния.
Пока мы идем по навязанному коридору действий, который ведет к исчерпанию военного и экономического потенциала.
Ракетное поражение крейсера «Москва» открывает новый этап боевых действий на Украине
Приоритетным направлением ВСУ при поддержке НАТО выступает Юг Украины в направлении Крыма и Донбасса
Ситуация вокруг атаки на крейсер «Москва» имеет два измерения: военно–технический и общественно–медийный.
Военно–техническую часть этой ситуации наиболее полно описал автор канала Atomic Cherry, рекомендую к чтению, светлый и глубокий ум, который редко ошибается в оценках.
Добавить к изложенному могу лишь неготовность российского флота к активным действиям ВСУ, которая лежит в слабых разведывательных и аналитических возможностях штаба ЧФ и ВМФ России.
Спустя 50 дней операции, в ходе которой мы наблюдаем возрастающий масштаб и темп активности противника, не происходит какой–либо рефлексии.
В очередной раз мы столкнулись с критической недооценкой возможностей ВСУ.
Пока все говорит о том, что корабль был поражен в ходе комбинированной атаки с участием БПЛА и украинской ПКР «Нептун» при прямой поддержке НАТО (в первую очередь в разведке и целеуказании).
Сложно сказать, какие имел шансы корабль без прикрытия с устаревшими РЛC и ПВО в таких условиях.
В общем рисунке произошедшего вызывает интерес два момента:
1. Принимали ли участие разведывательные самолеты НАТО в непрерывной подсветке цели, или только дали точные координаты. Первый вариант говорит уже о прямом участии ВВС Великобритании в военной операции против ракетного крейсера «Москва».
2. Использовались ли турецкие БПЛА «Байрактар» в атаке на корабль. Это также может резко понизить градус взаимоотношений Турции с Россией.
В очередной раз, мы получили болезненный урок грамотного и четкого планирования операции, единого и эффективного управления силами и средствами, чего критически не хватает ВС РФ.
Крайне удивляет медийно–общественная рефлексия. СМИ пытаются объяснить успех Украины неким чудо–оружием НАТО, ракетами, которые смогли волшебным образом поразить корабль.
Этот карго–культ, магическое восприятие войны еще дальше уводит общество от реальности.
России нанесено серьезные символическое и военное поражение.
И если потерю первого крупного корабля (БДК) можно было списать на случайность, то потеря второго – это уже закономерность, говорящая об опасной недооценке противника.
К каким выводам и прогнозам мы можем прийти в настоящий момент:
1. Морская блокада украинских портов находится под угрозой. ЧФ в силу своей малочисленности не может далее терять надводные корабли. Нужно искать иные средства держать побережье и украинские порты под контролем.
2. Атаки на ЧФ продолжатся, в первую очередь силами ПКР NSM, чья дальность (до 200 км) позволяет поражать корабли ЧФ практически на всей акватории Черного моря, включая побережье Крыма. ЧФ будет выдавливаться из акватории Черного моря к побережью полуострова.
3. Главным направлением наступления ВСУ становится Юг Украины – Херсонская и Николаевская область. Британия неоднократно давала понять, что черноморские порты Украины, в первую очередь Одесские, имеют для них стратегическую ценность.
Также укрепляется Донбасс, в качестве инструмента истощения российских и союзных сил. Группировка ВСУ, которая укреплялась семь лет, далека от истощения.
4. Вторым центром сил становится Днепропетровская область, как политический центр Юга, которая связывает собой все окружающие регионы.
5. Крым становится приоритетной целью операций ВСУ и НАТО. Это подтверждает "смелое" заявление Пентагона, что США будут предоставлять Киеву разведывательную информацию по целям в Крыму и на Донбассе.
Под удар попадет не только ЧФ, но и объекты и силы крымской наземной группировки.
ВСУ критически важно парализовать тыловое обеспечение и пополнение "южной" группировки ВС РФ, действующей из Херсона.
полезной инфы здесь ноль, но я вижу другое.
Эйфория "сейчас мы им наваляем" прошла, общество рф разделилась на две части (обе за войну)
одни (буйные без признаков интеллекта) считают что нужно хватать палки и бежать спасать не то солдатов, не то родину, не то Путина.
другие (сцыкливые, поэтому с остатками интеллекта) обнаружили что оказывается противник силен и опасен, как бы самому с позором как крейсер Москва не отгребсти.
Таких кто открыто выступает против войны - мизерное количество, почти нет.
Востаннє редагувалось Wirująświatła в П'ят 15 кві, 2022 00:41, всього редагувалось 6 разів.
Schmit написав:
