katso написав:........... В смысле не потянули бы? Сейчас как-то уже 3 месяца тянем ведь... И в 2014м году тянули... И это ведь еще без экономии -а ведь можно задаться вопросом "а нужны ли эти военкоматы вообще в таком количестве" и т.п. вещи.
Вот кстати еще одна петиция -
И тут автор - девушка кстати - четко все разложила:
З початку війни: до країни повернулося більш ніж 110,000 чоловіків [1]; до лав Територіальної Оборони записалося понад 100,000 добровольців [2]; понад 20,000 людей записалися до Інтернаціонального Легіону [3]; особовий склад ЗСУ сягає понад 230,000 людей [4]; особовий склад МВС України - більш ніж 165,000 [5]. ..........
Я считал Вас более серьёзным человеком. Я просил прочитать последние мои 2 поста - viewtopic.php?p=5436382#p5436382 и viewtopic.php?p=5436390#p5436390. Вы, похоже, прочитали только один. 1. Сейчас тянем 3 месяца и будем тянуть дальше благодаря тому, что нам Запад даёт 5 млрд. долл. ежемесячно на поддержку бюджета. 2. В 2014 масштабы войны были несравнимы с сегодняшними. И количество бойцов тоже. И по 3 тыс. долл. в месяц им не платили. 3. Каким образом осуществлять призыв и мобилизацию, если ликвидировать военкоматы? Кто этим будет заниматься? 4. Насчёт "девушки". Ей простительно. Вам нет. Или Вы тоже девушка? - "до країни повернулося більш ніж 110,000 чоловіків" - они обязаны идти на фронт? Они чем-то отличаются от тех 10 млн. мужчин, которые никуда не выезжали, а находились в Украине? - 100 тыс. добровольцев теробороны - они все готовы воевать на фронте? Или, может, половина (условно) из них готовы только стоять на блокпостах и ночевать дома? Они все имеют хоть какую-то военную подготовку? - "особовий склад МВС України - більш ніж 165,000" - Вы не читали об "успехах" Росгвардии, которые ехали к нам с пластиковыми щитами и дубинками? "склад МВС" это не военные, а всего лишь военизированные формирования. К бою они не готовы. - Эстония - член НАТО.
mephala написав:армия в такой же мере приносит прибыль как вы описали медицину. опосредственно
Я ему это говорил.
vitaliian написав:прибыль армия тоже приносит, в идеале в виде "ненападения" врага. А после нападения в виде защиты того же Харькова, куда враг не вошёл
slonomag написав:Я думаю не 10.000 точно, на порядок больше. Может 100-200 тысяч, не знаю.
Погано коли речі,які елементарно перевірити з допомогою статистичних данних - люди замінюють емоційними припущеннями.... Суть в наступному 1 Для того щоб виплачувати 3000+ в місяць - треба заробляти 5000+ в місяць і при цьому переконати сімю що вони зобовязані зменшити своє споживання в рази щоб тато в армію не пішов. 2 Тих хто заробляє 5000+ в місяць точно менше 500 000 осіб по всій Україні. Перевірка з допомогою статистики Все ВВП Держави приблизно 3 000 000 000 000 грн 500 000 * 5000(доларів) * 30(курс) * 12 місяців=900 000 000 000 (30% ВВП Держави)
budivelnik написав:1 Для того щоб виплачувати 3000+ в місяць - треба заробляти 5000+ в місяць і при цьому переконати сімю що вони зобовязані зменшити своє споживання в рази щоб тато в армію не пішов.
Ладно, 3000уе согласен, это достаточно высокий порог, Ну думаю 1500уе уже намного реальнее цифра которую могут потянуть бОльшее количество людей. Думаете и таких 100к не насобирается? а если все-таки да, то это все равно 50к оплаченых военных. И как правильно заметил Лад, на самом деле там не 130к в месяц, а 30к + дни, проведенные на передовой. Тоесть реально 70-80к грн, а не 130к.
budivelnik написав:1 Для того щоб виплачувати 3000+ в місяць - треба заробляти 5000+ в місяць і при цьому переконати сімю що вони зобовязані зменшити своє споживання в рази щоб тато в армію не пішов.
Ладно, 3000уе согласен, это достаточно высокий порог, Ну думаю 1500уе уже намного реальнее цифра которую могут потянуть бОльшее количество людей. Думаете и таких 100к не насобирается? а если все-таки да, то это все равно 50к оплаченых военных. И как правильно заметил Лад, на самом деле там не 130к в месяц, а 30к + дни, проведенные на передовой. Тоесть реально 70-80к грн, а не 130к.
Проблема в том, что сегодня платят всё же призванным в обязательном порядке. Неизвестно, сколько нужно заплатить людям, чтобы они пошли в армию не по призыву, а по собственному желанию. Ну и напомню о мотивации наёмника. Добавлю ещё, что в случае нехватки контрактников (наёмников) придётся призывать ещё и в обязательном порядке. Такое происходит пока что и в России. Это создаёт большие проблемы – «богачи откупаются, а мы бедняки должны умирать за них на фронте».
vitaliian Ещё к разговору о военной технике и живой силе - "Размер имеет значение": почему буксует российское наступление в Украине
"Главная проблема, с которой столкнулась российская армия в Украине, - это громадный размер украинской армии. Это не какие-то качественные показатели, не какое-то хитроумное применение [вооружений]. Главное - масса. Мы видим, что по-прежнему размер имеет значение. Все украинские вооруженные силы в сумме - ВСУ, тероборона и все остальные - они по личному составу превосходят группировку вторжения российской армии. Именно из-за этого и происходят все российские проблемы в этой войне", - считает израильский эксперт. ......... То, насколько "размер имеет значение", в России и Украине понимают многие.
О необходимости пополнения войск на фронте очень много говорят в среде пророссийских блогеров и экспертов, которые поддерживают войну. Они считают, что для того чтобы победить Украину, Россия должна ввести военное положение и объявить всеобщую мобилизацию. .......... "Это парадоксальная ситуация. Исторически главным плюсом, преимуществом российской и советской армии была возможность бросить на фронт огромные массы людей и техники. Все остальные проблемы всегда присущи российской армии - логистика, связь, разведка, взаимодействие. Они были, есть и скорее всего еще будут, потому что они лежат в характере самой военной машины. Но у них хотя бы был плюс. Сейчас у них остались эти минусы, а использовать этот плюс они не могут, потому что не могут мобилизовать исторически привычные для российской армии огромные массы. Плюсов нет - минусы есть. Уравнение не сходится". ....... Как подчеркивает Давид Гендельман, на этой войне выяснилось, что "размер по-прежнему имеет значение": "Все эти надежды, которые возлагали на какое-то современное высокоточное оружие, дистанционное поражение, [будто] все решат роботы, звездные войны… Но мы видим, что в по-настоящему крупном конфликте это пока не так. По-прежнему нужна масса, по-прежнему нужна оперативная плотность на километр фронта, количество личного состава и так далее".
Вообще, статья довольно большая. Там есть и ещё интересные моменты. Например:
"Основной боевой опыт последних лет у российской авиации был, в основном, в Сирии. Там были чисто противопартизанские действия, не было серьезной ПВО, не было авиации. Там были курортные условия. Какие-то вещи там можно было отрабатывать, как на полигоне. Но тут мы видим, что в реальной боевой обстановке часть умений нерелевантная, а нужных умений иногда нет. Поэтому [российские ВВС] стараются задействовать более опытных пилотов, в более старшем звании - майор, подполковник", - сказал он.
Безусловно, российская авиация в том случае, если бы она смогла действовать в украинском воздушном пространстве безнаказанно, нанесла бы очень большой ущерб украинской инфраструктуре.
Бомбардировщики, в отличие от крылатых ракет, способны поражать движущиеся цели, а экипаж - даже просто визуально отличать ложные цели от истинных. Но из-за украинской ПВО Россия в ударах по инфраструктуре полагается больше на крылатые ракеты.
ЛАД написав:_hunter Давайте отвлечёмся от спора. Попробуем конструктив. Прочитайте, пожалуйста, последние мои 2 поста - viewtopic.php?p=5436382#p5436382 и viewtopic.php?p=5436390#p5436390. Допустим, согласимся с "правом человека" самому решать, где он "принесёт больше пользы - в тылу или на фронте". Хотелось бы услышать Ваш вариант решения проблемы защиты государства и Конституции, гарантирующей "право человека на жизнь", в случае нападения сильного противника, т.е. полномасштабной войны, а не мелкого приграничного конфликта. Что должно сделать государство для зашиты "права человека на жизнь" в такой ситуации? Прошу учесть, что агрессор, напавший на государство никаких прав (в т.ч. и "права человека на жизнь") гражданам чужого государства не гарантирует. И вообще ничего не гарантирует.
На "международные законы" и "правила ведения войны" прошу не ссылаться. Как показывает практика они никому ещё не помогли.
Жду Ваших предложений.
Я же уже говорил: в случае нападения ирана на северную корею -- не будет победивших граждан -- будут только проигравшие.
На этом спор на эту тему я прекращаю: форум это одно из самых бессмысленных мест для этого. И соглашусь с Hotab-ом -- время для этого тоже не самое подходящее.
статья любопытная спасибо. Я бы хотел закончить этот оффтоп, указав вам на маленькую деталь, которую если вы примите во внимание может изменить всю вашу картину мира.
Эта деталь... люди. В вашем анализе у вас все люди одинаковые. А это не так. РФ глубоко отсталая в технологическом и культурном плане страна.
Рассмотрите такой пример. На технику типа УАЗ и Газель они до сих пор ставят моторы УМЗ-421 (в народе "сотка" по диаметру поршня)
УМЗ-421 появился как результат дальнейшего развития мотора УМЗ-417. На нем, вместо асбестового шнура наконец то поставили сальник!, и на задней цапфе коленвала ради этого изменили крепление маховика. Поршни сделали увеличенного до 100 мм диаметра, это позволило увеличить мощность и крутящий момент. В сравнении с 2,5-литровыми моторами, момент вырос с 170 до 220 Н.м, а мощность — с 90 до 115 лошадиных сил. Годы выпуска 1993-наши дни Плюсы и минусы двигателя Новый блок цилиндров не всегда имел высокое качество литья, что приводило к попаданию масла в систему охлаждения. Иногда такая проблема возникала через первые 10 тысяч километров пробега. Тонкостенный блок оказался склонным к деформациям при перегреве, что приводит к дорогостоящему ремонту с заменой головки блока.
Расточили блок цилиндров до тонких стенок, получили перегрев и головную боль для покупателей. При этом на полном серьёзе пиарят этот мотор называя его "современным" (хотя он выпускается с 1993 г). а проблемы сальника, тянутся с 1956 года! Снимать 115 коней с 3х литров это тоже прошлый век. Вишенка на торт
Двигатель УМЗ-421 самая современная генерация мотора ГАЗ-21, по линии УМЗ.
ГАЗ-21, Карл! Только в 1956 его не форсировали, скоростной режим тогда был другой, тепловой режим тоже другой - не было инжекторов и высокооктанового топлива, поэтому тот мотор на газ 21 работал сносно, а новые его доработки вылазят боком. То же касается змз 406, хоть он и 16 клапанный (вполне современный для 90х годов) но всякая его доработка приводит к технологическим проблемам (материалы - гавно, увеличение нагрузки не выдерживают)
к чему я привёл этот пример? послушать вас у кого больше денег, у того сильнее армия. У рф за 70 лет не нашлось денег разработать более современный мотор для небольшого коммерческого транспорта, желательно дизельный?
помните наш разговор про жигули, которую я назвал устарешей моделью на момент покупки завода у итальянцев? верите, в нефтяной рф заднеприводная 2107 (тот же фиат 124 с небольшими модификациями оптики и салона) выпускалась по...2012 год. 40лет! что говорит о глубокой технологической отсталости государства.
Да они и сами про себя такое говорят:
Российские моторные заводы представляют отрасль промышленности со сложным в наших условиях путем становления. Моторная отрасль России сейчас, в первые десятилетия XXI века, пребывает в стадии кризиса. Отсутствие инвестиций в машиностроение, старение систем управления и инжиниринга предприятий дают о себе знать.
почему вы решили в российской армии ситуация лучше, там работают те же люди-дубы, которые производят устаревшие моторы. военный бюджет рф 65,9 млрд долларов (в 2021г). ) Называется дайте дикарю миллиард, думаете он сможет что то создать? Решающий фактор в любом вопросе не деньги, а ЛЮДИ о чём я вам уже не раз говорил
даже наших скромных ресурсов (и правильного взаимодействия с партнерами) может быть достаточно для серьёзного противостояния армии рф. При условии если наши люди будут более цивилизованные, образованные и мотивированные.
Востаннє редагувалось Wirująświatła в Нед 22 тра, 2022 11:46, всього редагувалось 22 разів.
ЛАД написав:- 100 тыс. добровольцев теробороны - они все готовы воевать на фронте? Или, может, половина (условно) из них готовы только стоять на блокпостах и ночевать дома?
Знову не розуміння обов'язків та функцій тероборони і намагання виставити її як форму сачкування.
Із 32 бригад територіальної оборони вже близько 25 в повному складі або частково беруть участь у бойових діях.
Не плутайте тероборону ЗСУ і тероборону місцевих громад, або ДНД, які дійсно функціонують на абсолютно громадських засадах по місцю проживання. Тероборона ЗСУ з Прикарпаття воювала за Харківщину. Пільги для ТрО:
Для тероборони, добровольців і їхніх сімей збільшили пільги: як допоможе держава
Я так розумію насміхаються з ТрО якраз диванні чи піддиванні експерти, які навіть теоретично не знають чим займається ТрО.
katso написав:...........
