Ринок ОВДП

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Ринок цінних паперів, аналітика фондового ринку, покупка і продаж акцій, котирування і дивіденди, а також акції-неліквіди. Інтернет-трейдинг на фондовій біржі і брокерські послуги.
  #<1 ... 408409410411412 ... 943>
Повідомлення Додано: Вів 04 кві, 2023 20:31

  1finanсier написав:Панове, підкажіть недосвіченому - куди саме в ІСU надсилати підписані документи для реєстрації ? На той самий адрес, звідки прийшли документи для підпису? Думаю, краще перепитаю, ніж підписані свої документи відішлю не туди, куди треба )

Так,на ту саму адресу.
IDAN
 
Повідомлень: 309
З нами з: 01.03.17
Подякував: 20 раз.
Подякували: 63 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 04 кві, 2023 20:38

  IDAN написав:
  1finanсier написав:Панове, підкажіть недосвіченому - куди саме в ІСU надсилати підписані документи для реєстрації ? На той самий адрес, звідки прийшли документи для підпису? Думаю, краще перепитаю, ніж підписані свої документи відішлю не туди, куди треба )

Так,на ту саму адресу.

Дякую
1finanсier
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1068
З нами з: 02.09.19
Подякував: 372 раз.
Подякували: 71 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 04 кві, 2023 20:44

  Navegantes написав:Мы не берем во внимание "выплатят, не выплатят", реинвестирование купонов, т.д.

Что-то тогда не так с определением понятия доходности. Как я понимаю, доходность - это и есть (погашение + купоны - стоимость бумаги (на момент покупки!)) / опять же на стоимость бумаги (обычно в процентах годовых, но мы же о бумагах одного срока?) Т.е., если купоны не реинвестируются, то это эвивалентно тому что всё выплачивается в конце и тогда без разницы какой купон. На пальцах: две бумаги сейчас продаются по 800, одного срока, но разного номинала: одна дисконтная и в конце срока гасится по 1000, другая купонная: в конце срока гасится по 800 и суммарный купон 200 (не важно весь в конце или размазан по сроку). Доходность одинаковая. И денег мы получим одинаково, хотя казалось бы по постулату, что меньший купот рулит от первой должны получить больше - в ней купон ваще 0.
moveton
Аватар користувача
 
Повідомлень: 5823
З нами з: 23.03.18
Подякував: 67 раз.
Подякували: 710 раз.
 
Профіль
 
1
6
Повідомлення Додано: Вів 04 кві, 2023 20:58

moveton
Вы описали простую доходность. Она 23.54% для UA204150.
А брокеры, дилеры, банки обычно указывают доходность к погашению(YTM). Она 25% для UA204150.
Доходность к погашению расчитывается с учетом реинвестирования купонов под 25%.
Простая доходность расчитывается с учетом реинвестирования купонов под 0%.
Oleksii
 
Повідомлень: 25
З нами з: 20.02.23
Подякував: 13 раз.
Подякували: 1 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 04 кві, 2023 21:06

  moveton написав:
  Navegantes написав:Мы не берем во внимание "выплатят, не выплатят", реинвестирование купонов, т.д.

Что-то тогда не так с определением понятия доходности. Как я понимаю, доходность - это и есть (погашение + купоны - стоимость бумаги (на момент покупки!)) / опять же на стоимость бумаги (обычно в процентах годовых, но мы же о бумагах одного срока?) Т.е., если купоны не реинвестируются, то это эвивалентно тому что всё выплачивается в конце и тогда без разницы какой купон. На пальцах: две бумаги сейчас продаются по 800, одного срока, но разного номинала: одна дисконтная и в конце срока гасится по 1000, другая купонная: в конце срока гасится по 800 и суммарный купон 200 (не важно весь в конце или размазан по сроку). Доходность одинаковая. И денег мы получим одинаково, хотя казалось бы по постулату, что меньший купот рулит от первой должны получить больше - в ней купон ваще 0.


Та ні, якщо обі пораховані по YTM то та що з меншим купоном мала би дати в результаті більше грошей. Лінь перераховувати на практиці.

Якщо ж вони SIM то без різниці який там купон, це точно не повпливає.

Візьміть всі купони які залишились до виплати і вартість паперу при виплаті додайте їх і відніміть від ціни за яку папір торгується зараз. Будете мати ваш заробіток, далі порахуйте скільки це буде в річних.

Так само зробіть для іншого паперу з більшим купоном і порівняйте "прості" дохідності. Уже навіть цікаво яка там вийде різниця.
adj
 
Повідомлень: 779
З нами з: 08.04.22
Подякував: 108 раз.
Подякували: 195 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 04 кві, 2023 21:28

  moveton написав:
  Navegantes написав:Мы не берем во внимание "выплатят, не выплатят", реинвестирование купонов, т.д.

Что-то тогда не так с определением понятия доходности. Как я понимаю, доходность - это и есть (погашение + купоны - стоимость бумаги (на момент покупки!)) / опять же на стоимость бумаги (обычно в процентах годовых, но мы же о бумагах одного срока?) Т.е., если купоны не реинвестируются, то это эвивалентно тому что всё выплачивается в конце и тогда без разницы какой купон. На пальцах: две бумаги сейчас продаются по 800, одного срока, но разного номинала: одна дисконтная и в конце срока гасится по 1000, другая купонная: в конце срока гасится по 800 и суммарный купон 200 (не важно весь в конце или размазан по сроку). Доходность одинаковая. И денег мы получим одинаково, хотя казалось бы по постулату, что меньший купот рулит от первой должны получить больше - в ней купон ваще 0.


Дисконтная облигация тоже может быть с купонами. Например, UA204150 купон 15,84%, доходность 25 %, YTM, погашение 26/02/25, цена покупки 901,05 грн. Такая же облигация, но с купоном 20 % принесет вам меньше денег в количественном выражении, так как цена ее покупки будет выше
Navegantes
 
Повідомлень: 386
З нами з: 22.02.23
Подякував: 11 раз.
Подякували: 108 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Вів 04 кві, 2023 21:36

  adj написав:
  moveton написав:
  Navegantes написав:Мы не берем во внимание "выплатят, не выплатят", реинвестирование купонов, т.д.

Что-то тогда не так с определением понятия доходности. Как я понимаю, доходность - это и есть (погашение + купоны - стоимость бумаги (на момент покупки!)) / опять же на стоимость бумаги (обычно в процентах годовых, но мы же о бумагах одного срока?) Т.е., если купоны не реинвестируются, то это эвивалентно тому что всё выплачивается в конце и тогда без разницы какой купон. На пальцах: две бумаги сейчас продаются по 800, одного срока, но разного номинала: одна дисконтная и в конце срока гасится по 1000, другая купонная: в конце срока гасится по 800 и суммарный купон 200 (не важно весь в конце или размазан по сроку). Доходность одинаковая. И денег мы получим одинаково, хотя казалось бы по постулату, что меньший купот рулит от первой должны получить больше - в ней купон ваще 0.


Та ні, якщо обі пораховані по YTM то та що з меншим купоном мала би дати в результаті більше грошей. Лінь перераховувати на практиці.

Якщо ж вони SIM то без різниці який там купон, це точно не повпливає.

Візьміть всі купони які залишились до виплати і вартість паперу при виплаті додайте їх і відніміть від ціни за яку папір торгується зараз. Будете мати ваш заробіток, далі порахуйте скільки це буде в річних.

Так само зробіть для іншого паперу з більшим купоном і порівняйте "прості" дохідності. Уже навіть цікаво яка там вийде різниця.


На прикладі 90 000 грн.

ISIN UA4000204150
Номинал 1000
Купон 20,00%
Купон грн 100,00
Погашение 26.2.2025
Дата сделки 4.4.2023
Доходность эф. 25,00%
Цена 965,87
Дохід: 93 000 + 37 200 - 89 826 = 40 374

ISIN UA4000204150
Номинал 1000
Купон 15,84%
Купон грн 79,20
Погашение 26.2.2025
Дата сделки 4.4.2023
Доходность эф. 25,00%
Цена 901,05
Дохід: 100 000 + 31 680 - 90 105 = 41 575
Navegantes
 
Повідомлень: 386
З нами з: 22.02.23
Подякував: 11 раз.
Подякували: 108 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Вів 04 кві, 2023 21:52

Какие-то у вас интересные рассчеты..

Вот к примеру: если бы вы покупали 204150 по номиналу, то при доходности 25 годовых как сейчас, купили бы её за 1000 и получали 2 года купон 125 гривен за бумагу и погасили бы вам
ту же 1000 гривен))

А так вы купите ее за 900 но получать будете по 79,2 в полугодие и в конце, при погашении 1000 вместо 900

Для меня 1й вариант предпочтительней))
asti
 
Повідомлень: 4500
З нами з: 24.11.12
Подякував: 42 раз.
Подякували: 759 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Вів 04 кві, 2023 22:21

Re: Ринок ОВДП

а в який момент вигідніше купляти цю 204150 , одразу після того як купон виплатили , чи ще до виплати купону ? чи без різниці і дохід один і той самий
lamal
Аватар користувача
 
Повідомлень: 587
З нами з: 11.03.21
Подякував: 82 раз.
Подякували: 73 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 04 кві, 2023 22:33

Re: Ринок ОВДП

Тут нема такого поняття як вигідніше. Є просто розрахунок YTM який складніший за SIM, якщо простими словами то цей розрахунок дохідності має на увазі рефінансування купону цієї ж облігації в неї ж в момент виплати (що простий інвестор не буде робити).

Відповідно чим більша сума купону в облігації яка розрахована з дохідністю YTM, тим менша її дохідність "по факту" якщо цей купон не буде реінвестовуватись.

Вище є приклад на якому це наглядно показано.

Купляти до чи після виплати купону - не важливо.

Краще просто самому сісти прикинути скільки ви по факту отримаєте грошей якщо купите прямо в даний момент (додавши всі майбутні купони, а також різницю між номіналом і ціною на даний момент).
adj
 
Повідомлень: 779
З нами з: 08.04.22
Подякував: 108 раз.
Подякували: 195 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 408409410411412 ... 943>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
1 2845
Переглянути останнє повідомлення
Сер 23 лип, 2025 16:23
greenozon
Валютні ОВДП
dan74 » Пон 28 кві, 2025 23:38
0 4164
Переглянути останнє повідомлення
Пон 28 кві, 2025 23:38
dan74
Продаж ОВДП
кеннек » Нед 13 жов, 2024 13:40
3 7963
Переглянути останнє повідомлення
Нед 13 жов, 2024 19:19
prodigy
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама