Еміграція, заробітчанство

Зря вы упрекаете Николая. То Макс у нас "Патриот". ...
Ну а Николай правду пишет...

Макс не робить заяви проти України, не закликає залишатися за кордоном та заманювати в Україну мігрантів із Сомалі.
Яку правду пише Микола? Його правда буде така, що якщо в нього щось піде не так в США, то він з родиною повернеться саме в Україну, тому що в інших країнах він нікому не потрібний у такому віці.

Так почему по вашему желанию родители которые заплатили за роды, заплатили за садик, заплатили за учебу, не должны сами принимать решения, что им делать и как им поступать за будущее своих детей и свою старость)??

Я нікого не обмежую у прийнятті таких рішень. "Вий" піднявся через те, що дітям, які знаходяться за кордоном, можуть відмовити в наданні освітніх послуг в школах України. То які можуть бути претензії до України у тих, хто обрали майбутнє закордоном? Нехай живуть собі, навчаються там, працюють тощо. Україна їм нічого не винна, адже податки з отриманих доходів вони не сплачують.

Что Вы имеете против мигрантов из Сомали?
Они, также как и Вы, родились на этой планете и под этим небом.
Вы против людей с другим цветом кожи? Или против тех, кто пока не говорит на Мови?
Мой старший успел пойти в 1 класс в Киеве, в школе учился афроукраинец, в старших классах.
Когда я сидел в вестибюле и ждал ребенка забрать, я видел как за ним толпами ходят девочки и какими глазами смотрят.
Новому поколению украинцев, надеюсь, ксенофобия будет чужда.

Списалась со знакомой, которая сейчас в Англии, там ее сын, уехал давно на сельхозработу, возможно, нелегально. Но уже легализировался, т.к. женился на азийке, (вроде) в Англии рождённой. Спрашиваю, как с английским? Типа, он мне и не нужен. У нас в бригаде на работе все молдаване, мы нормально на русском общаемся. Работаю в отеле. Я не стала спрашивать кем

Я прошу прощения, "чукча не читатель, чукча - писатель".
Что из написанного относится к знакоМОЙ, а что к ее сыну.
Или она в БРИГАДЕ работает в отеле?

Сын знакомой давно( лет 8 назад) уехал в Англию на сх работы( подозреваю, что остался там нелегально). Потом женился на азийке, которая(по рассказам) родилась в Англии. После начала войны моя знакомая уехала к сыну в Англию, он выступил поручителем. Знакомая работает в отеле. Бригада - молдаване, общаются на русском. Английский ей не нужен, в магазине разговаривать не обязательно, с соседями поздороваться умеет, какие- то необходимые слова со временем сами " прилипнут"

Макс не робить заяви проти України, не закликає залишатися за кордоном та заманювати в Україну мігрантів із Сомалі.
Яку правду пише Микола? Його правда буде така, що якщо в нього щось піде не так в США, то він з родиною повернеться саме в Україну, тому що в інших країнах він нікому не потрібний у такому віці.

Что Вы имеете против мигрантов из Сомали?
Они, также как и Вы, родились на этой планете и под этим небом.
Вы против людей с другим цветом кожи? Или против тех, кто пока не говорит на Мови?

Тепер під дурня косите? До чого тут колір шкіри? Мігранти з Сомалі - це малограмотні люди з іншою культурою, які не працьовиті, як українці, схильні до розбоїв, пірацтва тощо. Ви вважаєте, що таких потрібно плюшками заманювати до України? Звідки така зневага до нашої країни?

Конечно ударит.
И 30 лет уже ударяет. Не до всех доходит, что с 52 млн осталось примерно 30 не без причины.
//////
В 90-х уехали медики, учителя, инженеры, конструкторы. ТН "советская интеллигенция", которая умела получать и применять полученные знания, но не очень умела ездить в Турцию за кожанками и продавать их на Республиканском стадионе.
Я уже много лет вопил о демографической катастрофе, которая вплотную подошла к Украине. Что мне отвечали? Ничего страшного, экономика подстроится, в Швейцарии население еще меньше, зато эвон как они живут.
Сейчас добавился фактор войны.
На все что было до этого.
Война продлится еще несколько лет.
./////А без возвращения Крыма или официального отказа от него (чего не будет), Украину не примут в НАТО. Иначе НАТО придется вступать в войну, а оно ссыт.
Если-же Украина попробует отвоевать Крым, боюсь, как-бы это не обернулось катастрофой.
Я может ересь несу, но это может иметь настолько далекоидущие последствия,
что уже сейчас украиским детям в Европе надо ориентироваться, что им лучше там и оставаться.
Если у Украины все получится, во что верить надо, но понимать что реальность такая как есть, то уж лучше со временем какими-то плюшками заманивать мигрантов из еще более проблемных стран. Бурунди, СОмали Йемен.

Заради НАТО від Криму можно бул б і відмовитися. Але вважаю це не головний чинник незаціквленості альянсу в нас. Перший - це стихійна самодемілітарізація за всіх президентів України, а другий якраз демографія, бо замало людей щоб боронити Україну, чм підсилити одну з сторін геополоітичного протистояння. НАТО було б більше змотивоване перетягнути на свій бік 52 млн з умовно 10 тис танків та діючим ОПК. А ось зараз випускати молодь за кордон то є стратегічна помилка, якщо не злочин. Для НАТО цей демографічний ресурс вже виведен з зони ризику, і не підсилить Москву у разі програшу України. Це ще одна стратегічна помилка в одному ряду з Будапештським меморандумом та невдалою політикою на білоруському напрямку.

КАк Вы думаетте, если условный Джек из Чикаго захочет переехать в Торонто или аж в Перт или Франсуа из Лиона захочет жить в Брюсселе или Педро из Мадрида переедет в Рио-Инженейро (с) .
Кто-то бросит камень в их огород, что они кому-то что-то должны?
Что их в школе учили, врачи лечили, полиция защищала?
Наврядли.
Как мне уже тут объяснили, самое главное слово в Инглише - это слово I, то есть Я. И может именно поэтому в Инглише эта буква-слово пишется заглавной. Не we/they/you/he/she/it. I only. Мне трудно это понять. Во мне нет эгоизма, зачастую от этого страдаю и получаю по носу. Но тут так принято. Сверх разумного.
Интересы каждой отдельной личности приоритетны.
Почему так сложилось? Я не знаю. Может быть с тех времен, когда прозвучал выстрел и слова "Боливар не вынесет двоих". Надеюсь, все читали О`Генри.
Как-бы там ни было, но именно в западной модели демократического общества государство для человека, а в автократиях наоборот.
Может и успешность западных экономик от переноса этой модели на бизнес и страну. "Я - превыще всего, мой бизнес превыще всего, интересы именно моей страны превыше всего". Мораль они откладывают в сторону. Это мне тоже не привычно.
В отношениях с Украиной я вижу холодный расчет и прагматизм.
Один из немногих исключений - БОРЯ ДЖОНСОНЮК. Наверное, все его имя и фамилию стоит писать заглавными буквами.

Списалась со знакомой, которая сейчас в Англии, там ее сын, уехал давно на сельхозработу, возможно, нелегально. Но уже легализировался, т.к. женился на азийке, (вроде) в Англии рождённой. Спрашиваю, как с английским? Типа, он мне и не нужен. У нас в бригаде на работе все молдаване, мы нормально на русском общаемся. Работаю в отеле. Я не стала спрашивать кем

Я прошу прощения, "чукча не читатель, чукча - писатель".
Что из написанного относится к знакоМОЙ, а что к ее сыну.
Или она в БРИГАДЕ работает в отеле?

Сын знакомой давно( лет 8 назад) уехал в Англию на сх работы( подозреваю, что остался там нелегально). Потом женился на азийке, которая(по рассказам) родилась в Англии. После начала войны моя знакомая уехала к сыну в Англию, он выступил поручителем. Знакомая работает в отеле. Бригада - молдаване, общаются на русском. Английский ей не нужен, в магазине разговаривать не обязательно, с соседями поздороваться умеет, какие- то необходимые слова со временем сами " прилипнут"

Так, понял что с Инглишем именно у НЕЕ не фонтан.
Последний нопонятный момент - БРИГАДА. Я что-то не понимаю какая бригада может быть в отеле? Или это бригада строителей-молдаван?

Макс не робить заяви проти України, не закликає залишатися за кордоном та заманювати в Україну мігрантів із Сомалі.
Яку правду пише Микола? Його правда буде така, що якщо в нього щось піде не так в США, то він з родиною повернеться саме в Україну, тому що в інших країнах він нікому не потрібний у такому віці.

Что Вы имеете против мигрантов из Сомали?
Они, также как и Вы, родились на этой планете и под этим небом.
Вы против людей с другим цветом кожи? Или против тех, кто пока не говорит на Мови?

Тепер під дурня косите? До чого тут колір шкіри? Мігранти з Сомалі - це малограмотні люди з іншою культурою, які не працьовиті, як українці, схильні до розбоїв, пірацтва тощо. Ви вважаєте, що таких потрібно плюшками заманювати до України? Звідки така зневага до нашої країни?

У меня был преподаватель из Ганы.
Это одна из беднейших стран мира, расположена в Африке.
Очень интеллигентный молодой человек.
А Ваш пост - пример дискриминации.
Среди украинцев есть сотни тысяч необразованных, ленивых, подлых, алкозависимых и пр. людей. Вы готовы эти прилагательные применить к украинскому народу?
Если нет, то почему Вы приписываете целому народу определенные негативные черты?
Вы всех их поименно знаете лично и по каждому в отдельности можете дать такую характеристику?
В Афганистане талибы. Но США приняли сотни тысяч беженцев из Афганистана, которые хотели цивилизованной жизни и выбрали ее, а не джихад.
В цивилизованном мире Ваша позиция - это вопиющая ксенофобия. И то, что Вы и подобные Вам этого не скрываете и даже не понимаете - это проблема. И проблема для Украины, которая хочет быть принята в "клуб" цивилизованных стран.

Что Вы имеете против мигрантов из Сомали?
Они, также как и Вы, родились на этой планете и под этим небом.
Вы против людей с другим цветом кожи? Или против тех, кто пока не говорит на Мови?

Тепер під дурня косите? До чого тут колір шкіри? Мігранти з Сомалі - це малограмотні люди з іншою культурою, які не працьовиті, як українці, схильні до розбоїв, пірацтва тощо. Ви вважаєте, що таких потрібно плюшками заманювати до України? Звідки така зневага до нашої країни?

Среди украинцев есть сотни тысяч необразованных, ленивых, подлых, алкозависимых и пр. людей. Вы готовы эти прилагательные применить к украинскому народу?
Если нет, то почему Вы приписываете целому народу определенные негативные черты?

Странно, но эти прилагательные я часто слышу в адрес африканских беженцев. Не надо манипулировать и откровенно лгать, особенно про необразованных. Почему тогда наши дети "на голову выше" европейских в школе? Все прекрасно знают, что наши беженцы в большистве зарекомендовали себя как трудолюбивые, старательные, быстро обучаемые.

..США приняли сотни тысяч беженцев из Афганистана...

Стесняюсь спросить: и где они? Все пашут в поте лица или живут в трейлерах на пособия, принося стране лишь нагрузку на бюджет и ухудшение криминогенной обстановки?

В цивилизованном мире Ваша позиция - это вопиющая ксенофобия. . И проблема для Украины, которая хочет быть принята в "клуб" цивилизованных стран.

Да что вы говорите?! Почему же тогда Италия, Польша и др. страны ЕС так вопят против мигрантов из Африки, но с удовольствием принимают мигрантов из Украины? Это не ксенофобия?

Во мне нет эгоизма, зачастую от этого страдаю и получаю по носу.

чуть не упал с дивана, чего только не пишут на форуме.

а то что вы себя считаете всегда правым не эгоизм? Не встречал еще человека без эгоизма. Его ограбил бы и раздел первый же попрощайка или гопник. Родственники друзья сослуживцы взяли бы взаймы все ваши деньги и авто, большую часть которого не вернули бы, конкуренты попросили бы закрыть бизнес и т.д.

Эгоизм - здоровая защитная реакция от внешних попыток вас разрушить. Даже ваша эмиграция это эгоизм.

Может и успешность западных экономик от переноса этой модели на бизнес и страну. "Я - превыще всего, мой бизнес превыще всего, интересы именно моей страны превыше всего". Мораль они откладывают в сторону. Это мне тоже не привычно.

это утопия первых гуманистических школ психологии (в частности А.Маслоу).
У Путина тоже есть Я и в какой мере весь мир должен его уважать? Для него интересы РФ - превыше всего, поэтому все враги и идёт война.

подскажу где искать - поступки. Не имеет значение ваше Я, ваши мысли и ценности. для общества важны только поступки.

Списалась со знакомой, которая сейчас в Англии, там ее сын, уехал давно на сельхозработу, возможно, нелегально. Но уже легализировался, т.к. женился на азийке, (вроде) в Англии рождённой. Спрашиваю, как с английским? Типа, он мне и не нужен. У нас в бригаде на работе все молдаване, мы нормально на русском общаемся. Работаю в отеле. Я не стала спрашивать кем

Я прошу прощения, "чукча не читатель, чукча - писатель".
Что из написанного относится к знакоМОЙ, а что к ее сыну.
Или она в БРИГАДЕ работает в отеле?

Сын знакомой давно( лет 8 назад) уехал в Англию на сх работы( подозреваю, что остался там нелегально). Потом женился на азийке, которая(по рассказам) родилась в Англии. После начала войны моя знакомая уехала к сыну в Англию, он выступил поручителем. Знакомая работает в отеле. Бригада - молдаване, общаются на русском. Английский ей не нужен, в магазине разговаривать не обязательно, с соседями поздороваться умеет, какие- то необходимые слова со временем сами " прилипнут"

Знайома більше 10 років живе в Філадельфії, одружилася там з іншим емігрантом, теж з України, в якого вже є громадянство. Досі мова на рівні спитати, де туалет - бо ходить навіть по "емігрантських" крамницях, все оточення російськомовне

Пропоную повернутися до теми гілки: "Еміграція, заробітчанство"
В цьому сенсі рекомендую прочитати дуже цікавий матеріал про навчання українців в Швейцарії.
Цікава статистика...
https://www.swissinfo.ch/rus/-%D1%88%D0 ... =automatic