Ринок нерухомості. Ціни на квартири та земельні ділянки, аналітика, прогнози. Купівля та продаж нерухомості, оренда квартир та офісів, пропозиції комерційної нерухомості. Ріелтори та агентства нерухомості в Україні
Faceless написав:............. Досить давня була дискусія:
Faceless написав:В 1990 году доля стариков (старше 60-ти лет) была более 18%, немногим ниже, чем сейчас. Т.е. по вашему, причиной была в первую очередь низкая рождаемость последние 50+ лет? ........
Спасибо, посмотрю. Хотя, на первый взгляд, исходя из выделенного, основная причина таки в низкой рождаемости. Если верить , то в 2022 у нас 13,7% до 15 лет, 15,5% старше 64 лет, 70,8% от 15 до 65. Т.о. стариков стало, вроде, меньше, но демография не улучшилась. Есть ещё более показательные цифры:
Украинцев в возрасте до 17 лет насчитывалось 7,3 млн человек (на 44,1% меньше, чем в 1992-м), в возрасте 18-59 лет – 23,5 млн (-18,6%). При этом граждан старше 60 лет стало больше на 4,6% – 10,1 млн.
Там ещё есть диаграмма хорошая. Старики 1992 года в уже практически вымерли. Так что Ваши расчёты на это 2015 года неоправданы. И основная проблема в рождаемости.
Faceless написав:............. Досить давня була дискусія:
Faceless написав:В 1990 году доля стариков (старше 60-ти лет) была более 18%, немногим ниже, чем сейчас. Т.е. по вашему, причиной была в первую очередь низкая рождаемость последние 50+ лет? ........
Спасибо, посмотрю. Хотя, на первый взгляд, исходя из выделенного, основная причина таки в низкой рождаемости.
Це взаємопов'язані показники. Народжуваність - це цисло народжень в рік до середньорічної чисельности населення. Але в середньорічну чисельність, звісно, входить і чисельність людей похилого віку. При всіх інших рівних умовах, якщо до сукупності додати 1% людей похилого віку, то при тій самій кількості народжених показник народжуваності впаде приблизно на той самий 1%, а показник смертності - навпаки, виросте. Як видно з посилання, вже в 70-х в Україні був один з найбільших прошарків населення 60+ серед інших республік срср, і тенденція його росту зберігалася й надалі. Як rjkz пише, що це врешті-решт призведе, спочатку, до сильного провалу (після довгої стагнації) по кількості населення, і після того тільки почнеться зростання, коли структура вирівняється. Як на мене, ми якраз вже завершили фазу повільного зменшення населення з ростом частки людей похилого віку, ще десь з 2013 року почалося оте більш стрімке скорочення, і доля людей похилого віку почала падати. Звісно, більш-менш детальний аналіз важко зробити і через відсутність перепису а зараз - тим паче.
Faceless rjkz даёт прогноз на весьма отдалённое время (несколько десятилетий), исходя из предположения, что сейчас в результате войны доля стариков резко выросла. Не берусь судить, насколько такое предположение оправдано. В Вашем сообщении вижу совершенно необъяснимый оптимизм, не оправданный никакой логикой. Если не учитывать влияние войны (которое может только ухудшить ситуацию), то доля стариков за прошедшие 30 лет не уменьшилась, хотя старики 1992 года давно умерли. Можете посмотреть диаграмму "Вікова структура населення (1989-2022)" . Основание пирамиды (количество детей) заметно сузилось.
Кроме того, рассуждение
При всіх інших рівних умовах, якщо до сукупності додати 1% людей похилого віку, то при тій самій кількості народжених показник народжуваності впаде приблизно на той самий 1%
вообще говоря неверно.
Ещё можете посмотреть Можете рассказать Либановой, что кризи нет. Ещё можно глянуть табл. 1.17 стр. 46. Демографическая нагрузка за счёт стариков выросла, а за счёт детей снизилась по сравнению с 1992.
Востаннє редагувалось ЛАД в Пон 03 лип, 2023 19:25, всього редагувалось 1 раз.
Faceless написав:Як rjkz пише, що це врешті-решт призведе, спочатку, до сильного провалу (після довгої стагнації) по кількості населення, і після того тільки почнеться зростання, коли структура вирівняється.
Не вірю в зростання. Не знаю країн де при зростанні рівня життя(а я надіюсь у нас почнеться зростання після війни) - зростала народжуваність. Скоріше падала. Напевно буде позитивна міграція.
Faceless написав: Як на мене, ми якраз вже завершили фазу повільного зменшення населення з ростом частки людей похилого віку, ще десь з 2013 року почалося оте більш стрімке скорочення, і доля людей похилого віку почала падати. Звісно, більш-менш детальний аналіз важко зробити і через відсутність перепису а зараз - тим паче.
В 2013 може і почалось скорочення, але дальше буде тільки зростання. Подивіться на статево-вікову структуру - якраз зараз є пік населення 55-65 річного віку, які дадуть багато нових "старічків".
andrijk777 написав:.......... В 2013 може і почалось скорочення, але дальше буде тільки зростання. Подивіться на статево-вікову структуру - якраз зараз є пік населення 55-65 річного віку, які дадуть багато нових "старічків".
Не совсем так . На диаграмме пики на 61 и на 35-38 лет. 61 год можно считать уже старики. Скорее, количество стариков будет, действительно снижаться в ближайшие годы. Плохо то, что мало детей. А 2022-2023 будет ещё меньше. В результате доля стариков будет расти. Это всё, если не учитывать влияние миграции во время войны. Учесть это не может даже Либанова, куда уж мне.
andrijk777 , демографічний щорічний бюлетень за 2021 (ковідний) рік ( був випущений з запізненням, але він є на сайті) показав дуже хороше (якщо це слово доречне тут) зростання смертності по всім немолодим віковим групам від 40 і старші. У молодших немолодих груп (40-60 років) це щось по памʼяті +20% зростання смертності, і старших - до 70…80% від норми. В 2022 році вже ніхто нічого не рахує, сказати щось важко. Але враховуючи, що доступ до медицини багато де погіршився (мабуть особливо на окупованих територіях) , то тенденція на «омолодження» за рахунок підвищеної смертності літніх буде зберігатись. Загибель на війні працездатних - окрема тема і дуже болюча.
Hotab Посмотрите табл.1.17 по моей ссылке выше. Демографическая нагрузка стариков старше 65 растёт последние 10 лет. А старше 60 вообще с 2008. В т.ч. и в 2020-2022.
ЛАД написав:Hotab Посмотрите табл.1.17 по моей ссылке выше. Демографическая нагрузка стариков старше 65 растёт последние 10 лет. А старше 60 вообще с 2008. В т.ч. и в 2020-2022.
Глянув. Побачив. Все ж там ріст на рівні похибки - 1.5..2 %. В країні, де населення рахують з точністю до десятків відсотків (через невідому міграцію…. от спитайте, хто на цій гілці з виїхавших повністю , здав укр .паспорт?? Тобто вони в статистиці є і будуть вічно . І помруть ТАМ, ми навіть не дізнаємось… а скільки таких з 2001 року виїхало і там померло , а ми все їх у себе рахуємо..).. А от при загальному скороченні населення абсолютне зростання смертей старих людей (на 20+% у 2021 році) - це значне омолодження.
ЛАД написав:Hotab Посмотрите табл.1.17 по моей ссылке выше. Демографическая нагрузка стариков старше 65 растёт последние 10 лет. А старше 60 вообще с 2008. В т.ч. и в 2020-2022.
І що з того? Статистика під час війни не велася і зараз є тільки приблизні експертні оцінки. На окупованих територіях залишалися переважно літні люди, які не хотіли та/або не могли евакуюватись. Скільки їх загинуло та померло від хвороб одному Богу відомо, але точно більше, ніж від ковіду, адже стрес на порядки вищий, а медична допомога - як пощастить. Крім того, інфарктів побільшало і на неокупованих територіях, де теж прилітало, теж втрачали рідних/друзів/знайомих, які загинули на фронті тощо. Я не стверджую, що війна кардинально змінила демографічне навантаження літніх людей, але припускаю, що вона здійснила більший вплив, ніж ковід.
Faceless написав:.............
