Напад росії і білорусі на Україну

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
  #<1 ... 1114011141111421114311144 ... 14685>
Повідомлення Додано: Нед 01 гру, 2024 17:22

  Faceless написав:
ЛАД написав:Но возможность иметь больше "в теплому офісі" обеспечивается теми, кто работает в материальном производстве - "на будові під дощем і вітром", в нетепличных условиях в с/х, за станком. Сфера услуг только перераспределяет богатства, созданные в материальном производстве.

Це вже суто ваші вигадки. Звідки ви таке взяли? Перерозподіл це не створення продукту, а надання послуг- так

Вы знаете, укоренённая привычка к денежному товарообмену + неоднозначность человеческого языка творит чудеса. Смешивается "продукт" как материальный объект и "продукт" как результат человеческого труда.
При натуральном товарообмене вы хорошо понимали бы, что продукт создаётся только в сфере материального производства. Если бы вы расплачивались, к примеру, с парикмахером не деньгами, а картошкой, вы хорошо видели бы, что он не создаёт продукт, а только берёт у вас готовый. Потом он этим же продуктом расплатится с кем-то ещё, но новая картошка при этом ниоткуда не появится.
Точно так же и с продавцом в магазине - вы расплатитесь картошкой, а взамен получите, к примеру колбасу, которой с ним расплатился кто-то третий. Произойдёт товарообмен, но никакие новые продукты в результате не появятся. К сожалению, такой натуральный товарообмен возможен только в самом примитивном обществе, когда список товаров крайне ограничен - зерно, мясо, шкура, пара каких-то инструментов. + сильная специализация труда делает натуральный товарообмен практически невозможным. Рабочий, который делает какую-то одну деталь не сможет расплатиться ей ни с парикмахером, ни в магазине. Эта деталь сама по себе никому не нужна и ни парикмахер, ни продавец не смогут определить её стоимость.
Деньги сильно замыливают понимание сути процесса.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35594
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5347 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Нед 01 гру, 2024 17:31

  ЛАД написав:При натуральном товарообмене вы хорошо понимали бы, что продукт создаётся только в сфере материального производства
вы пришли к доктору с зубной болью, он вас вылечил. Это продукт или нет? Продукт его знаний, медицинских технологий, кто то построил помещение где вас вылечили, кто-то вложил в этот бизнес деньги. Видите как один продукт создает другой. А материального производства в лечении вашего зуба нет, если рассматривать его в вакууме.

Любую технологию сначала придумали, нарисовали, создали десятки действующих моделей, испытали их и только потом она пошла в "материальное" производство.

Когда мы говорим "Украине не хватает заводов", нужно понимать на каком этапе они стопорятся, всё ли хорошо с коррупцией, законодательством, нац.валютой, защитой интеллектуальных прав, нет ли монополий и т.д. какая ёмкость рынка.

Завезти оборудование и начать клепать что то "материальное" много ума не надо. При совке денег не считали, считали выпущенную готовую продукцию. Поэтому безработицы не было, но и товаров в магазинах не было. Все только делали вид что работают.

Сейчас капитализм и количество готовой продукции не говорит вообще ни о чём. Гораздо важнее можно ли в данных условиях получить прибыль. Вот эти условия и есть то продукт, которого нам нехватает. А не фабрики заводы делающие лопаты и вёдра.
Востаннє редагувалось Wirująświatła в Нед 01 гру, 2024 17:41, всього редагувалось 2 разів.
Wirująświatła
Аватар користувача
 
Повідомлень: 30539
З нами з: 06.04.16
Подякував: 2522 раз.
Подякували: 3503 раз.
 
Профіль
 
2
3
Повідомлення Додано: Нед 01 гру, 2024 17:39

  flyman написав:
  ЛАД написав:........
Логику понял, со многим согласен.
............
Но вот с последней фразой не согласен. Язык не определяет идеологию, а "руськомірність" это идеология. Пример - нацистская Германия и сегодняшняя - как говорится "две большие разницы". А язык один, тот же самый немецкий.
Насколько я понял из вашего поста, вы не станете доказывать роль "крови". Обрусевшие украинцы, проживающие в России ничем не отличаются от русских.
............

мова не тільки засіб комунікації, а і мова формування реальності/віртуальності.
Це вам скажуть не тільки поліглоти, лінгвіністи, а і програмісти, які володіють більше чим одною мовою програмування. Так що мова це ключове. Російська мова - руськомірность однозначно.
Щодо німеччини приклад невдалий, так як там "соціал-націоналізм", тобто суміш соціалістичних ідей з расизмом (арійці мають рулити нижчосортним світом) . На противагу англійському колоніальному світу, де не заходило сонце. І більшовицькому що марили глобалізмом на підставі комуністичної ідеї.

Тобто мова + глобальна ідея. Яка наразі у німців "глобальна ідея"? Чим і ким збираються рулити (єврозоною чи чим)?
Не зрозумів про Німеччину. Чому невдалий приклад? Сьогоднішні німці не марять створенням "4 рейху" чи ідеєю "переваги арійської раси", як це було в кінці 30-х. А мова залишилась та ж сама.
Так само і ідея "руськомірності" ніяк не пов'язана з російською мовою.
Тут немає ніякої жорсткої прив'язки, яку ви чомусь вбачаєте.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35594
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5347 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Нед 01 гру, 2024 17:53

  Дюрі-бачі написав:
  budivelnik написав:Тому зєднувати такі різні приклади -якось шахрайством попахує...

Вони не різні приклади: всіх їх об'єднує зовнішнє фінансування в борг, який не буде ніколи повернуто. Просто гроші по різному витрачаються.
Самі заробили - так можна сказати про Німців, Швейцарців, Сінгапур.

Про німців теж як сказати. Після війни вони піднялися завдяки сильній допомозі.
Навіть славнозвісний Фольксваген зобов'язаний англійцям:
Как важный работодатель в регионе, Volkswagenwerk обещал выживание местного населения. Об этом думало Британское военное правительство, которое в июне 1945 года взяло на себя управление предприятием. Важную роль в преобразовании завода сыграл майор Великобритании Иван Херст[англ.], которому было поручено рассмотреть возможность создания там ремонтной мастерской. Изучив состояние предприятия, он предложил наладить на нём массовый выпуск легковых автомобилей, которых не хватало в послевоенной Германии. Вскоре последовал заказ от военной администрации на 20 тысяч таких автомобилей[28].

Несмотря на британскую опеку, запущенный 27 декабря 1945 года завод работал неритмично, сказывалась нехватка материалов и электроэнергии. Постепенно технические и организационные проблемы были решены вместе с дефицитом поставок. Когда 8 октября 1949 года англичане передали попечительство над Volkswagenwerk GmbH Федеральному правительству Германии и администрации земли Нижняя Саксония, компания находилась в хорошем состоянии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_K%C3%A4fer
Про Сінгапур не скажу, не сильно знайомий.
Востаннє редагувалось ЛАД в Нед 01 гру, 2024 17:54, всього редагувалось 1 раз.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35594
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5347 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Нед 01 гру, 2024 18:13

  ЛАД написав:
  flyman написав:
  ЛАД написав:........
Логику понял, со многим согласен.
............
Но вот с последней фразой не согласен. Язык не определяет идеологию, а "руськомірність" это идеология. Пример - нацистская Германия и сегодняшняя - как говорится "две большие разницы". А язык один, тот же самый немецкий.
Насколько я понял из вашего поста, вы не станете доказывать роль "крови". Обрусевшие украинцы, проживающие в России ничем не отличаются от русских.
............

мова не тільки засіб комунікації, а і мова формування реальності/віртуальності.
Це вам скажуть не тільки поліглоти, лінгвіністи, а і програмісти, які володіють більше чим одною мовою програмування. Так що мова це ключове. Російська мова - руськомірность однозначно.
Щодо німеччини приклад невдалий, так як там "соціал-націоналізм", тобто суміш соціалістичних ідей з расизмом (арійці мають рулити нижчосортним світом) . На противагу англійському колоніальному світу, де не заходило сонце. І більшовицькому що марили глобалізмом на підставі комуністичної ідеї.

Тобто мова + глобальна ідея. Яка наразі у німців "глобальна ідея"? Чим і ким збираються рулити (єврозоною чи чим)?
Не зрозумів про Німеччину. Чому невдалий приклад? Сьогоднішні німці не марять створенням "4 рейху" чи ідеєю "переваги арійської раси", як це було в кінці 30-х. А мова залишилась та ж сама.
Так само і ідея "руськомірності" ніяк не пов'язана з російською мовою.
Тут немає ніякої жорсткої прив'язки, яку ви чомусь вбачаєте.

думаю, що отримали "щеплення", може і мар'ять, але просинаються зранку і йдуть до лікаря: "доктор в мене було марення про 4й рейх, дайте пігулку від цього"
крім того, "німецький мір" поділили на 10+- частин:
1. ФРН
2. Австрія
3. НДР.
4. Зх.Берлін
5. Гданськ і Помор"є
6. Калініградська обл. і м.Калінінград
7. Землі східніше Одри
8. Судецька обл.
9. Щось там на заході відійшло Франції
Востаннє редагувалось flyman в Нед 01 гру, 2024 18:21, всього редагувалось 1 раз.
flyman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 40328
З нами з: 09.03.14
Подякував: 1604 раз.
Подякували: 2850 раз.
 
Профіль
 
1
3
Повідомлення Додано: Нед 01 гру, 2024 18:17

  Дюрі-бачі написав:
  budivelnik написав:Тому зєднувати такі різні приклади -якось шахрайством попахує...
Вони не різні приклади: всіх їх об'єднує зовнішнє фінансування в борг, який не буде ніколи повернуто. Просто гроші по різному витрачаються.
Самі заробили - так можна сказати про Німців, Швейцарців, Сінгапур.
Невже людина з вищою освітом може бути настільки економічно примітивню ?
Ще раз по Польщі....
ВВП Польщі в 1990 році становив 66 млрд доларів
На момент вступ у ЄС в квітні 2004 року ВВП за 2003 становив 217 млрд
Сьогодні ВВП - 881 млрд
З 2004 по 2020 - ЄС інвестували в Польщу - 174 млрд доларів....
А за це отримали доступ до ринку з ВВП (за цих же 16 років) - 8000 млрд доларів...
Таким чином
ЄС дало Польщі 2% від того що Польща сама створила
А скільки % отримало ЄС від 8000 млрд доларів польського ВВП?
Якщо БІЛЬШЕ 2% то тоді не ПОЛЬЩУ кредитували - а ПОЛЬЩА платила....
Востаннє редагувалось budivelnik в Нед 01 гру, 2024 18:19, всього редагувалось 1 раз.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26786
З нами з: 15.01.09
Подякував: 291 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Нед 01 гру, 2024 18:25

Re: Напад росії і білорусі на Україну

  budivelnik написав:На момент вступ у ЄС в квітні 2004 року ВВП за 2003 становив 217 млрд
Сьогодні ВВП - 881 млрд

Тільки Євро за цей час відносно золота девальвував в 5 з лишнім разів
Востаннє редагувалось Дюрі-бачі в Нед 01 гру, 2024 18:25, всього редагувалось 1 раз.
Дюрі-бачі
Аватар користувача
 
Повідомлень: 5598
З нами з: 29.07.22
Подякував: 891 раз.
Подякували: 639 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Нед 01 гру, 2024 18:25

  Wirująświatła написав:
  ЛАД написав:При натуральном товарообмене вы хорошо понимали бы, что продукт создаётся только в сфере материального производства
вы пришли к доктору с зубной болью, он вас вылечил. Это продукт или нет? Продукт его знаний, медицинских технологий, кто то построил помещение где вас вылечили, кто-то вложил в этот бизнес деньги. Видите как один продукт создает другой. А материального производства в лечении вашего зуба нет, если рассматривать его в вакууме.
....................

Это ещё один пример того же, о чём я говорил, называя парикмахера и продавца.
Это полезная и необходимая услуга, но не продукт в прямом смысле этого слова.
То, о чём я писал: "Смешивается "продукт" как материальный объект и "продукт" как результат человеческого труда".
А вообще, вы в этом посте столько всего разного намешали, что отвечать пришлось бы на несколько страниц. :)
Завезти оборудование и начать клепать что то "материальное" много ума не надо. При совке денег не считали, считали выпущенную готовую продукцию.
Тут вы, например, ошибаетесь и в первом , и во втором предложении. И ум нужен, и деньги считали (правда, не всегда и не всегда хорошо).
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35594
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5347 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Нед 01 гру, 2024 18:41

  Дюрі-бачі написав:
  budivelnik написав:
  Дюрі-бачі написав:Вони не різні приклади: всіх їх об'єднує зовнішнє фінансування в борг, який не буде ніколи повернуто. Просто гроші по різному витрачаються.
Самі заробили - так можна сказати про Німців, Швейцарців, Сінгапур.
Невже людина з вищою освітом може бути настільки економічно примітивню ?
Ще раз по Польщі....
ВВП Польщі в 1990 році становив 66 млрд доларів
На момент вступ у ЄС в квітні 2004 року ВВП за 2003 становив 217 млрд
Сьогодні ВВП - 881 млрд
З 2004 по 2020 - ЄС інвестували в Польщу - 174 млрд доларів....
А за це отримали доступ до ринку з ВВП (за цих же 16 років) - 8000 млрд доларів...
Таким чином
ЄС дало Польщі 2% від того що Польща сама створила
А скільки % отримало ЄС від 8000 млрд доларів польського ВВП?
Якщо БІЛЬШЕ 2% то тоді не ПОЛЬЩУ кредитували - а ПОЛЬЩА платила....
Тільки Євро за цей час відносно золота девальвував в 5 з лишнім разів
Я бачу що економіка - точно не Ваш коник...
Поясніть мені де тут золото
1 Польща отримує 16 років по 11 млрд доларів в рік від ЄС для модернізації свого ринку і полегшенню обєднання економіки Польщі з економікою ЄС
2 За цих 16 років ВВП Польщі зростає з 217 млрд до 881 млрд доларів за рахунок відкриття ринків ЄС для Польщі і польського ринку для підриємств ЄС
Я твердо переконаний що з тих 8 000 млрд доларів польського ВВП за 16 років - як мінімум третина це прибуток підприємств ЄС зареєстрованих на території Польщі.

Звідси висновок
Полякам дали - 170 млрд за 16 років
Собі заробили - 2400 млрд за 16 років

При чому тут ціна золота і як ціна золота вплинула на те що Поляки по Вашому отримали але назад не заплатили?
Де тут плюсовий варіант для Польщі в тому що курс євро/золото змінився?
і чому золото?
чому не нафта - там курс євро/нафта - впав?
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26786
З нами з: 15.01.09
Подякував: 291 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Нед 01 гру, 2024 18:43

  ЛАД написав:Простите, но в возможность того, что Украине удастся стать второй такой страной, я не верю. Поэтому считаю, что промышленность необходима.
Я уж молчу об обороноспособности.
промышленность это вершина айсберга. Чтобы она появилась нужны условия, в частности свободные ниши и платежеспособный спрос. Я вам приведу пример из моей практики, работал я на крупной фабрике, продукт химия которая нужна в каждом офисе. Поскольку эта фабрика в Украине одна я называть что за химия не буду, но рынок огромный. Где то с 2012г начали резко падать продажи, по 10% в год, после 2014 продажи обвалились сразу на 50%.

Начали мы исследование и выяснили что много кто стал сам завозить эту химию из Китая. Он мог продавать её с рентабельностью 2-3% и на больших оборотах иметь тысячи долларов прибыли без затрат на содержание фабрики. В каждом городе появились такие импортеры. В итоге фабрика стала делать то же самое. Завозить с Китая и продавать с 3% маржой. От крупного штата фабрики осталось 15 человек включая водителей и работников склада. То что "нужна промышленность" это лозунг. По факту не нужна. Иначе такое бы не произошло.

давайте построим еще 2 такие фабрики, догадываетесь что с ними будет? продукт востребованный, повторюсь.

ниша услуг тем отличается от материального производства, что вы не завезёте парикмахеров/стоматологов с Китая. Поэтому последнее десятилетие сфера услуг растёт, а собственное производство падает. Но даже в сфере услуг уже предложение превышает спрос.

а теперь по сути. Производства не первоочередная задача. Сами по себе они станут убыточными, без рынков сбыта и нужного качества продукции. Завестито же самое с Китая нет проблем, при этом импортер не вкладывает деньги в помещения(кроме складов), в станки, оборудование, дилерскую сеть. Сколько может продать столько и завозит. С фабрикой так нельзя, рентабельность начинается от каких то (далеко не минимальных) объемов продаж. Первоочередная задача поиск ниши где бы Украина могла предложить качественный продукт и потеснить конкурентов. 2я задача условия ведения бизнеса. 3я задача платежеспособность. У людей банально должны быть деньги чтобы строить под их потребности какие то производства не ориентированные на экспорт. И только 4я задача сами производства. Которая без выполнения первых 3х смысла не имеет.

Может чего упустил на глубокий анализ не претендую.
Востаннє редагувалось Wirująświatła в Нед 01 гру, 2024 19:14, всього редагувалось 6 разів.
Wirująświatła
Аватар користувача
 
Повідомлень: 30539
З нами з: 06.04.16
Подякував: 2522 раз.
Подякували: 3503 раз.
 
Профіль
 
2
3
  #<1 ... 1114011141111421114311144 ... 14685>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Faceless, Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
33 118983
Переглянути останнє повідомлення
Вів 01 лип, 2025 09:53
Дюрі-бачі
1493 300840
Переглянути останнє повідомлення
Чет 29 лют, 2024 20:24
trololo
6076 970706
Переглянути останнє повідомлення
Пон 26 лип, 2021 13:00
Михалыч
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама