Shaman написав:яке питання - чому Зе не каже про те, не знає про що? очікуєте відповіді? ню-ню
не знає про що? про мирну угоду між Україною і РФ. Навіщо ви дурачка включаєте? Вже 2 місяці йдуть активні перемовини про мирну угоду і Зе нічого про неї не знає.
Faceless написав:Як би всі теорії про "спланований і зрежисований експромт" не були просто самообманом від неприйняття чергової сраки
никакой запланированной провокации не было, всё шло гладко и замечательно пока Зеленский не начал читать лекции, спорить и хамить. Оппоненты оказались такими же хамами, но только более сильными, удивляюсь почему его не вывела охрана под руки.
Я також це помітив, він почав хамити. Йому говорять: "Без нас ви б не протрималися і 2-х тижнів". Так, це перебільшення, але що було б без американської зброї/ракет/пво? Де б був зараз фронт? А він відповідає: "ага-ага, ми вже чули про 3 дні від путіна". Тобто знецінює всю допомогу США. Блін, ну уявіть собі якби Україна відсипала хоч пару мільярдів якійсь азіатській/африканській країні, яку наші громадяни і на карті не знайдуть, а тут приходить їх лідер і таке заявляє?
Друге, йому говорять прямим текстом - "ти мачо за чужий рахунок". Навіть я на 80% згоден з цим тезисом, різниця лише в тому, що я вважаю Зеленський виставляє себе мачо за рахунок воїнів на передовій, які потом і кров'ю платять за цей мачизм. І для них, я так думаю, краще хай би наш президент був слабким і смиренним на фоні Трампа (як Макрон і Стармер), але з хаймарсами, а не супермен-мачо, але з лопатами Кулеби. Бо без наших воїнів Зеленський би вже давно читав лекції разом з Тихановською десь в ПТУ в Литві чи Естонії.
Третє, на зауваження що Україна у великих проблемах - почав принижувати США нібито якби не океан, то росія легко напала б на США і у них би були такі самі проблеми. Трамп відповів: "ти не можеш цього знати і не маєш право таке говорити". Для американців це виглядає так: тебе б'є старшокласник, приходить інший старшокласник і намагається вас роз'єднати. Так, він не на твоїй стороні, і йому не цікаво хто перший почав, і чи справедливо тебе почали бити, він хоче просто вас роз'єднати, щоб тебе не покалічили, бо ти слабший. А ти в цей момент береш його на слабо: "та він би і тобі наваляв"
Конфликт Зеленского с Вэнсом, с которого началась перепалка в Овальном кабинете с участием Трампа, был спонтанным. Вэнс изначально не планировал вступать в полемику с Зеленским, пишет телеканал NBC News со ссылкой на источники в окружении вице-президента.
«Конфронтация с Зеленским в пятницу была вызвана не вопросом репортера, а, по словам близких к вице-президенту людей, желанием Вэнса дать отпор тому, что, по его мнению, было неподобающим поведением Зеленского в дипломатической среде», - говорится в статье.
Источник сказал, что у Вэнса не было заранее определенной стратегии противостояния Зеленскому. Вэнс, добавил источник, «почувствовал себя вынужденным ответить, найдя Зеленского излишне провокационным в своем поведении».
Мля , он должен біл с ними и с их разрешения стоять на коленях в углу кабинета и молча поддакивать?
konstantin kirovograd написав:Україна здатна вести бойові дії без військової підтримки з боку США: втрата "некритична", — FT ---- тю а мы чуть недра им не отдали
Они же писали, что Украина продержится 6 месяцев без поддержки США. Непонятно чему или кому верить в этих оценках.
деяку зброя виробляється тільки в США -ппо ракети до Patriots, -зброя до F16 (вся номенклатура) -ATACMS -снаряди до Хаймерс -до М777
NBC News: Вэнс углубляется во внешнюю политику Трампа — и провоцирует необычайную перепалку в Овальном кабинете
Это последний пример его роли в конфронтационной внешнеполитической команде Трампа.
▪️Комментарии Джей Ди Вэнса, который похвалил дипломатический подход Трампа к конфликту в Украине, вызвали резкую реплику Зеленского, превратив и без того напряженную дискуссию в неожиданный, полномасштабный и громкий спор, за которым мог наблюдать весь мир.
▪️Вэнс обвинил Зеленского в неуважительном отношении к Белому дому, в недостаточной благодарности за помощь США и в том, что он проводит «пропагандистские туры».
▪️Зеленский остро поставил под сомнение авторитет Вэнса в вопросах Украины, спросив, был ли он когда-нибудь в этой стране, на что Вэнс ответил, что «смотрел и видел сюжеты». Затем в дело вступил Трамп, который встал на защиту своего вице-президента, потребовав от Зеленского быть более благодарным и заявив, что украинский лидер «играет в азартные игры с Третьей мировой войной».
▪️Это был, по словам Мэтью Бартлетта, республиканского стратега и ставленника Госдепартамента во время первого срока Трампа, «ужасный день для миротворцев».
▪️Это также стало признаком того, как Вэнс, который в качестве сенатора был известен своим несогласием с американской помощью Украине, утверждается в вопросах внешней политики сразу же на посту вице-президента.
▪️Ранее в этом месяце Вэнс произвел фурор на Мюнхенской конференции по безопасности, выступив с речью, в которой резко высказался в адрес других мировых лидеров. А в четверг Вэнс поспорил в Овальном кабинете с премьер-министром Великобритании Киром Стармером — правда, в гораздо более легком тоне.
▪️Конфронтация с Зеленским в пятницу была гораздо более холодной — ее спровоцировал не вопрос репортера, а, по словам близких к вице-президенту людей, желание Вэнса дать отпор тому, что он считал неподобающим поведением Зеленского в дипломатической среде.
▪️Вэнс ответил, что Зеленскому «неуважительно» «приходить в Овальный кабинет и пытаться разбираться в этом перед американскими СМИ». После этого ситуация стала еще более напряженной.
▪️Более ранняя встреча Зеленского с сенаторами, состоявшаяся в пятницу, была «двусторонней и очень благоприятной», сказал сенатор Шелдон Уайтхаус. Отвечая на вопрос о более резком тоне в Овальном кабинете, Уайтхаус сказал: «Это то, что вы получаете за то, что пускаете Вэнса в комнату».
▪️Источник, знакомый с планированием встречи с Трампом, сказал, что у Вэнса не было заранее разработанной стратегии, чтобы противостоять Зеленскому так, как он это сделал. Вэнс, добавил источник, почувствовал себя вынужденным ответить, посчитав Зеленского излишне провокационным в своем поведении.
▪️Другой источник, знакомый с ходом мыслей Вэнса перед встречей, сказал: «Я не думаю, что кто-то ожидал, что Зеленский войдет туда и будет вести себя как капризный ребенок».
▪️Давние взгляды Вэнса на помощь Украине хорошо известны, и Зеленский в прошлом не скрывал своего неодобрения вице-президента, назвав его «слишком радикальным» в интервью The New Yorker в прошлом году, когда Вэнс баллотировался от Трампа.
▪️В пятницу Вэнс напомнил о визите Зеленского в родной город Байдена Скрэнтон, штат Пенсильвания, который республиканцы охарактеризовали как знак поддержки демократической партии перед выборами прошлой осенью. Зеленский посетил завод по производству боеприпасов в Скрэнтоне и встретился в Белом доме с тогдашним вице-президентом Камалой Харрис.
▪️«Это просто показывает, насколько личность важна для политики и как одна неудачная встреча может оказаться столь потенциально разрушительной в истории», — говорит Мэтью Бартлетт. «Многие считают, что Вэнс вел себя крайне неуместно, даже переступил через президента», — добавил он. «И есть много тех, кто считает, что Вэнс сказал то, что нужно было сказать за последние три года».
▪️«Это отголосок его речи в Мюнхене, это отголосок его личности в интернете, и вы увидели олицетворение этого сейчас, в критической, напряженной внешнеполитической ситуации», — считает эксперт
Автор статьи — штатный автор The Spectator, украинская журналистка Светлана Моренец
▪️Владимир Зеленский так яростно боролся за гарантии безопасности Украины вчера вечером, как будто его пригласили подписать капитуляцию перед Россией, а не сделку с США.
▪️Это было не время и не место для того, чтобы обвинять Дональда Трампа и Джей Ди Вэнса в пропаганде кремлевских тезисов, что Зеленский, похоже, признал позже в эфире Fox News. Выглядя заметно расстроенным, он признал, что такие вопросы должны решаться за закрытыми дверями. Он выразил сожаление, но не принес извинений лагерю Трампа.
▪️Встреча в Овальном кабинете обернулась катастрофой, потому что Зеленский не смог прикусить язык, когда должен был, и потому что у них с Трампом принципиально разное видение того, как должен закончиться конфликт России и Украины.
▪️Зеленский настаивает на получении гарантий безопасности для достижения прочного мира, в то время как Трамп выступает за быстрое прекращение огня с последующим обсуждением вопросов безопасности. Американский президент был настолько раздражен этой темой, что, отвечая вчера вечером на вопрос журналиста, что произойдет, если Россия нарушит перемирие, Трамп с насмешкой ответил: «А что, если вам прямо сейчас на голову упадет бомба?».
▪️Трамп не хочет иметь никаких обязательств в Украине и настаивает на том, что Путину можно доверять в том, что он не нарушит перемирие, потому что Трамп находится у власти.
▪️Но гарантии безопасности Украины не могут зависеть от временной администрации другой страны. Незнание Трампом этого факта — и потребности украинцев в том, чтобы война никогда не повторилась — делает быстрый мир, о котором он мечтает, еще более труднодостижимым.
▪️Именно это Зеленский пытался объяснить на своем третьем языке вчера вечером, прежде чем Трамп и Вэнс приняли это на свой счет и обвинили украинского президента в «неуважении» к ним и недостаточной благодарности.
▪️В течение последних двух недель администрация Трампа использовала шантаж, запугивание и провокации, чтобы заставить Зеленского пойти на сделку, которая в своем первоначальном виде обрекла бы Украину на долг в 500 миллиардов долларов перед США. Зеленский боролся за лучший вариант проекта — который он все еще рассматривал как уступку в обмен на первый шаг к безопасности.
▪️Возможно, Зеленскому было бы лучше проигнорировать насмешки Вэнса и сосредоточиться исключительно на разговоре с Трампом, но это не меняет реальности: Трамп либо действительно живет в пузыре российской дезинформации, либо явно на стороне России.
▪️Риторика Трампа — называющего Зеленского диктатором, обвиняющего Украину в «развязывании войны», требующего проведения выборов в военное время, чтобы установить более послушного лидера, искажающего факты и выдумывающего цифры о помощи — была воспринята Зеленским как прямая атака на него и его страну.
▪️Он вошел в Овальный кабинет, готовый к обороне. Переоценил ли Зеленский свои силы? Да. Но когда Трамп обвинил его в «слишком большой ненависти» к Путину, Зеленский понял, что молчание означает, что позже ему придется искать прощения у себя дома.
▪️Стоило ли это делать — другой вопрос. Сообщается, что Трамп уже рассматривает возможность прекращения всей военной помощи Украине. Без противовоздушных ракет Patriot украинские города снова окажутся под угрозой, а Европе потребуются месяцы, чтобы заменить американское оружие.
▪️В ответ украинцы начали сбор пожертвований на создание ядерного оружия, собрав за несколько часов 400 000 фунтов стерлингов. Конечно, в конечном итоге эти деньги пойдут на беспилотники, но их послание было ясным. Прошлой ночью они почувствовали неуважение и предательство со стороны администрации Трампа.
Додано: Суб 01 бер, 2025 18:30
