Офіційні особи Франції та Британії відкриті для сценарію заморожування бойових дій в Україні на нинішніх лініях фронту в обмін на гарантії безпеки та економічну підтримку Києва, пише The Wall Street Journal із посиланням на людину, обізнану про переговори.
За даними видання, Париж і Лондон готові до втрати Україною територій. Однак обидві країни віддали б перевагу угоді, яка визнає контроль над захопленими Росією територіями тільки де-факто — за сценарієм припинення вогню під час Корейської війни 1953 року.
WSJ зазначає, що пропозиція офіційно визнати незаконно окуповані території, включно з Кримом і чотирма областями, російськими, викликала занепокоєння як у Києва, так і у європейських союзників.
бачите, обговорюють такий варіант
чомусь мовчать про "грузинський варіант" і/або "вірменський варіант" і йдуть за парагавайським варіантом до останньої верби
detroytred написав:Штати, висуваючи, наприклад, оцю неможливу умову про визнання Криму російським Україною, знали результат.
Чому ця умова неможлива? У нас є шанси повернути Крим? Як?
процедурно офіційне визнання Криму складне, й потребує конституційної більшості в Раді - чого немає... що й добре, вистачить визнання за фактом
То й добре, що складне, можна було зробити вигляд, що ми намагаємося, затягнути час, вибити перемир'я, щоб мирні люди не гинули від шахідів щодня... Але ні, а вдруг перемир'я затягнеться, українці почнуть вибори вимагати... ні-ні, так не піде.
«Мы откажемся от посредничества между Россией и Украиной, если не получим положительного ответа. Мы сделали четкое и справедливое предложение и россиянам, и украинцам» - Джей Ди Вэнс.
У мене думка що Зеленський відмовиться і народ України буде воювати ще 4 роки.
"В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них." (с) "Откровение Иоанна Богослова Глава 9 стих 6"
«Мы откажемся от посредничества между Россией и Украиной, если не получим положительного ответа. Мы сделали четкое и справедливое предложение и россиянам, и украинцам» - Джей Ди Вэнс.
У мене думка що Зеленський відмовиться і народ України буде воювати ще 4 роки.
"В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них." (с) "Откровение Иоанна Богослова Глава 9 стих 6"
«Мы откажемся от посредничества между Россией и Украиной, если не получим положительного ответа. Мы сделали четкое и справедливое предложение и россиянам, и украинцам» - Джей Ди Вэнс.
У мене думка що Зеленський відмовиться і народ України буде воювати ще 4 роки.
"В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них." (с) "Откровение Иоанна Богослова Глава 9 стих 6"
9. «Я вважаю, що та стадія українського життя, в яку ми ввійшли, вимагає високого морального настрою, спартанського почуття обов’язку, певного аскетизму і навіть героїзму від українських громадян. Хто не може відповісти сим вимогам, той не гідний того великого часу, який ми переживаємо. Хто хоче бути гідним громадянином, той мусить видобути з себе сі моральні сили. Царство свободи здобувається також сильним примусом над собою, як і царство Боже, обіцяне колись вірним християнам» (Михайло Грушевський «Початки громадянства (генетична соціологія)», 1921 р.). 10. «Солодко і гарно вмерти за отчизну.."
detroytred написав:Штати, висуваючи, наприклад, оцю неможливу умову про визнання Криму російським Україною, знали результат.
Чому ця умова неможлива? У нас є шанси повернути Крим? Як?
чисто формальна відмазка для піпла, думаю, причини інші
Причина очевидна і мільйон разів тут обговорювалась - Зеленський не хоче миру на таких умовах. Я вважаю умови нормальні і потрібно погоджуватись. Але хто ж мене питає?
ЛАД написав:Проблема не только в этом. Гораздо важнее, что, судя по постам, на условия Трампа (если они, действительно, такие, как изложены в viewtopic.php?p=5848117#p5848117) не согласен никто в Украине. Начиная от песикота и шамана и заканчивая вами и detroytred (?). Условия, конечно, ... не очень, но реальные. Вряд ли сегодня можно рассчитывать на лучшие. Хотя, правда, некоторые уже пытаются рассказывать, что они такие условия предлагали. При том, что ещё недавно называли это капитуляцией. Возможно, ещё немного и начнут доказывать, что это идеальные условия и все, кто недоволен, это враги Украины.
А Зеленського походу продавили і він погодився. Продавити Зе на ще гірші умови по-моєму вже нереально. Тепер залишається відповідь за путіним. Якщо путін і на ці умов не погодиться то виходить війна ще на пару років.
"Продавити Зе на ще гірші умови" вполне реально. Так же, как и любого думающего человека, которого заботит судьба Украины и украинцев, а не лозунги. Я понимаю, что украинцев больше беспокоят проблемы Украины, но многие ошибочно полагают, что эти проблемы так же должны беспокоить весь мир. Это не так. У того же папы хватает проблем и войн во всём мире, а украинцы хоть и христиане, но при этом даже не католики, т.е. не являются его паствой. А вообще, мне нравится - я тут считаюсь "совком", парторгом, "коммунякою", но чисто большевистские подходы и лозунги проповедуют мои оппоненты. "Кто не с нами, тот против нас!" "якщо папа не був другом України-це факт,а був другом путіна і гундяева, то він сам себе записав до недругів України". "Варіанти лише два- гроші або компромат." Если Трамп ведёт себя не так, как нам бы хотелось, значит, он агент КГБ-ФСБ. Жванецкий, оказывается, "продався за гроші москалям років 40 тому". Не стоит слишком преувеличивать роль и значение Украины в мировой политике и истории. Не крутится весь мир вокруг Украины. Это ошибка докоперниковской науки, которая считала, что Солнце крутится вокруг Земли.
prodigy, о Папе советую прочитать статью . Статья отнюдь не комплиментарная и, по-моему, достаточно объективная.
Shaman написав:
Офіційні особи Франції та Британії відкриті для сценарію заморожування бойових дій в Україні на нинішніх лініях фронту в обмін на гарантії безпеки та економічну підтримку Києва, пише The Wall Street Journal із посиланням на людину, обізнану про переговори.
