Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Попросите Лобачевского спланировать покупку недвижимости в Киеве индивидууму с доходом в эти ваши "чуть ниже 1000". Хотя бы за 60 штук - простейшая двушка в 5-этажке на сегодня (может уже и дешевле есть). С наследствами и приданными - сами знаете куда. В далеко идущих планах не забываем одевать и кормить подопытного, чтобы он дожил до самого счастливого момента своей жизни.

Сможет ли умище Лобачевского противопоставить хоть что-то мощной логике киевского продавана?

Ваш случай - Евклидова геометрия, это частный случай геометрии Лобачевского.
Если у вас нет НАКОПЛЕНИЙ, в виде наследства или чего-то еще, то ваша прямая идет мимо Киева, за 20 лет в Украине поголовье крупного рогатого скота упало с 25 миллионов, до 5 миллионов голов, кто будет поднимать с.х.?
Даже умище Лобачевского не может представить себе, почему каждый колхозник приехавший в Киев и получающий $1000 работая автомехаником, сварщиком и т.д., должен купить себе квартиру, не говоря уже о офисном планктоне который работает за $500.
Даже в такой продвинутой геометрии, в Киев не помещается 45 миллионов, а в вашем случае, прямые не пересекаются не то что с двушкой, даже с единичкой могут не пересечься...

Да с доходов 16 тыс. грн на семью уже можно быть участником РН. Но толкьо если у вас уже есть хотя бы 1к квартира или возможность жить с родителями/бабушками/дедушками...
Тогда откладывая 1000$ в месяц за 5 лет можно накопить на 2к или обмен 1к на 3к (все это не в центре конечно).

То есть, если на рынке недвижимости не произойдет изменения цены, то через пять лет рынок будет вяло существовать - на уровне до 2000 года.

Почему бы и нет? Баланс будет достигнут так или иначе. Или за счёт цен, или за счёт оборота. При сохранении цен мы теряем строительную отрасль.

я согласен - нужно найти равновесие, только если ждать пять лет, то это не даст не оборота не цены. Реальные сделки уже сей час проходят на уровне $1000, оборота нет. С деньгами приходит один человек, покупает квартиру, дальше по цепочке идет ещё купля-продажа. Это умирающий рынок, который будет существовать на уровне цены и оборота 1998 года - где то так. Что касается "...теряем строительную отрасль" - туда ей и дорога.

faraon

1. Вы привели мнение "Богдана" из которого следует, что продажи новых авто в 2010 г, , (НАВЕРНОЕ!!!) будут ниже, чем в 2009 г.

2. Последние несколько месяцев (3-4 м-ца) продажи в целом по рынку растут и достигнуто это в первую очередь за счет возобновления авто кредитования.

3. То есть, авто, (стоимость которых в Украине является одной из самых высоких в Мире (!!!, а приведите примеры, где дороже, чем у нас)), без особых потерь в прайсе пережили "дно", договорились с фин. структурами (своими или банками) о приемлемых для рынка условиях (отсрочки/кредитования) и, именно это ( а не снижение цены на товар) стало/станет причиной роста продаж.

4. А теперь, возвращаясь к РН. Если, % по ипотеке опуститься до 15% в грн. в год будут брать по той цене, которая сейчас.

Всем владеющим недвижимостью и только мечтающим о ней, - хорошего Дня!

Тебе стат привели что продажи авто падают против 2009 на 8% накопительно. Что еще нужно сказать что бы ты понял шо там дела не блестяще ? Это раз. Хватит сравнивать слона с рыбалкой. Авто рынок не есть зеркальное отражение РН. Не был и не будет.Это два.
Ипотека формально есть и сейчас. Неужели можно быть на столько тупым что бы верить что измениние заявленной текущей ставки 18-19 до 15 % ВЗОРВЕТ РН ? Или ты других таким тупыми считаешь ? Это три.
Ты забыл нам рассказать что делать с проблемными кредитами, длинными деньгами у банков,увереностью в процветании экономики , доходами через 10 лет и белыми и пушистыми ЗП.

Даже умище Лобачевского не может представить себе, почему каждый колхозник приехавший в Киев и получающий $1000 работая автомехаником, сварщиком и т.д., должен купить себе квартиру, не говоря уже о офисном планктоне который работает за $500.

Вот и имеем преобладание предложения. Если бы не пузырь в течение нескольких лет, этого дисбаланса могло и не быть. Правда не было бы и сверхприбылей строителей, риэлторов и прочих прилипал.

Попросите Лобачевского спланировать покупку недвижимости в Киеве индивидууму с доходом в эти ваши "чуть ниже 1000". Хотя бы за 60 штук - простейшая двушка в 5-этажке на сегодня (может уже и дешевле есть). С наследствами и приданными - сами знаете куда. В далеко идущих планах не забываем одевать и кормить подопытного, чтобы он дожил до самого счастливого момента своей жизни.

Сможет ли умище Лобачевского противопоставить хоть что-то мощной логике киевского продавана?

Ваш случай - Евклидова геометрия, это частный случай геометрии Лобачевского.
Если у вас нет НАКОПЛЕНИЙ, в виде наследства или чего-то еще, то ваша прямая идет мимо Киева, за 20 лет в Украине поголовье крупного рогатого скота упало с 25 миллионов, до 5 миллионов голов, кто будет поднимать с.х.?
Даже умище Лобачевского не может представить себе, почему каждый колхозник приехавший в Киев и получающий $1000 работая автомехаником, сварщиком и т.д., должен купить себе квартиру, не говоря уже о офисном планктоне который работает за $500.
Даже в такой продвинутой геометрии, в Киев не помещается 45 миллионов, а в вашем случае, прямые не пересекаются не то что с двушкой, даже с единичкой могут не пересечься...

можно огласит тех, для кого Киевский рынок недвижимости существует? Список тех кто проходит мимо вы огласили.

Что касается "...теряем строительную отрасль" - туда ей и дорога.

При существующей квалификации? Ага. Они и сами себя похоронят.

каждый раз после долгих споров, обвинений и т.д. приходим к неутешительному выводу - зарплата киевлян $500, и это в лучшем случае, а метр недвижимости $1500. Пока эти показатели не встретятся рынку недвиги ловит нечего.

Спорим, в общем-то, о следующем: дойдет цена до 1/3 от нынешнего уровня, или остановится на отметке 1/2
А о зарплатах с доходами можно спорить долго, все равно 100% правды не узнаем. Кто-то, ориентируясь на знакомых, говорит о среднем уровне в 1000 уе, кто-то опирается на оф. стат и говорит о 300-400... Истина где-то посередине. Главное, что с направлением движения индекса единогласно определились

Нет сил уже эту чушь читать - просто ответьте на вопрос, Вам его уже задавали, но как и Будивельнык Вы неудобные вопросу просто "пропускаете". Итак вопрос: приведите причины, которые приведут в ближайшие год-два к росту недвижимости в Украине? Вопрос понятен?

Рост ВВП России, сумасшедший рост инвестиций и производства в России.
Рост Рос-Укр экономических отношений.
Рост гривневой денежной массы, рост средней зарплаты в Украине, снижение процентных ставок.
Рост цен в мире на продукты питание.
Выборы в США и вброс ликвидности номер 2, после выборов.
Возврат в страну спекулятивного капитала.
Уменьшение количества строек, и соответственно снижение предложения на рынке.

Хватит?

спасибо, что остановились, а как это влияет на рост недвиги в Киеве? Особенно рост ВВП Росии.
На сколько вырастет з/п в Украине, что квартира за $200 000 станет доступна?

Рост ВВП России влияет очень сильно, это ИНВЕСТИЦИИ и ЗАКАЗЫ на трубы, оружие, двигатели, самолеты, турбины и т.д.
Зарплата не вырастет, а УЖЕ ДАВНО растет:
Янв 1916
Фев 1955
Март 2109
Апр 2107
Май 2201
Июнь 2373
..
Квартира за $200 000 это ваша мечта? Какое отношение ваша мечта имеет к недвижимости УкраинЫ?

Замечательно! И куда пойдет украинец с зарплатой в 2373 грн. - спасибо, можно не отвечать.
Квартира за $200 000 это трешка в Киеве, или вам нужна единичка для любовницы? А меньше чем за $200 000 в Киеве искать нечего, нужно же ещё ремонт сделать, и пару табуреток прикупить.....

Oven
Трешка за 200 к - это, конечно, жырчик
Зачем говорить, что дешевле "в Киеве искать нечего"? В старом фонде валом трешек до 100 к, тоже жить можно. Нюанс, правда, в том, что человек, способный выложить такую сумму, не захочет жить в том окружении.

faraon

1. Вы привели мнение "Богдана" из которого следует, что продажи новых авто в 2010 г, , (НАВЕРНОЕ!!!) будут ниже, чем в 2009 г.

2. Последние несколько месяцев (3-4 м-ца) продажи в целом по рынку растут и достигнуто это в первую очередь за счет возобновления авто кредитования.

3. То есть, авто, (стоимость которых в Украине является одной из самых высоких в Мире (!!!, а приведите примеры, где дороже, чем у нас)), без особых потерь в прайсе пережили "дно", договорились с фин. структурами (своими или банками) о приемлемых для рынка условиях (отсрочки/кредитования) и, именно это ( а не снижение цены на товар) стало/станет причиной роста продаж.

4. А теперь, возвращаясь к РН. Если, % по ипотеке опуститься до 15% в грн. в год будут брать по той цене, которая сейчас.

Всем владеющим недвижимостью и только мечтающим о ней, - хорошего Дня!

По рынку авто в который раз повторю: продажи упали примерно с 520 тыс. штук в год (2008 г.) до 150 тыс. в год. (2010). В 2010 году продажи упали ДАЖЕ по сравнению с 2009 годом
По ипотеке сейчас жилье(более или менее пристойное) стартует от 60 тыс. у.е.(это примерно 480 тыс. грн.) и есть на первоночальный взнос тысяч 10 у.е., то тело кредита составляет 50 тыс. у.е.(примерно 400 тыс. грн.) только проценты будут составлять 5 тыс. грн. + нужно добавить погашение тела кредита(если на 10 лет, то примерно 50 000/10/12=417 у.е=3 333 грн.). Я думаю массово потянуть такие расходы не смогут. Поэтому будет движение вниз до тех пор, пока цена не снизится до уровня доходов среднего класса. Потому что в основном, зарплаты выплачиваются в конвертах, определить этот уровень очень сложно. Но попробую предположить, что он находится в пределах 5 000- 7 000 грн.(625-875 у.е.) по нынешнему курсу. Тогда цены должны соответствовать 600-800 у.е за метр в спальных районах, в зависимости от состояния. Я думаю, что если не будет каких-либо других факторов(колебание курса, изменение экономической ситуации в стране и доходов населения и т.д.), то к этим цифрам будет двигаться цены на недвижимость. Но в этих расчётах очень много погрешностей, т.к. нет точных исходных данных и РН непрозрачный.

каждый раз после долгих споров, обвинений и т.д. приходим к неутешительному выводу - зарплата киевлян $500, и это в лучшем случае, а метр недвижимости $1500. Пока эти показатели не встретятся рынку недвиги ловит нечего.

Спорим, в общем-то, о следующем: дойдет цена до 1/3 от нынешнего уровня, или остановится на отметке 1/2
А о зарплатах с доходами можно спорить долго, все равно 100% правды не узнаем. Кто-то, ориентируясь на знакомых, говорит о среднем уровне в 1000 уе, кто-то опирается на оф. стат и говорит о 300-400... Истина где-то посередине. Главное, что с направлением движения индекса единогласно определились

однозначно вниз. Если в нормальном районе, не изношенный дом с нормальной планировкой, то почему не купить по $1000? Если это гостинка/хрущевка/панель на окраине Киева - за, что платить больше $500?
По доходам тоже согласен, очень индивидуально, но общая тенденция - киевляне в массе своей, вряд ли получают больше $1000.