Xenon написав:ПыСы - просто Вы завели речь о качественно жилье (сами-же сказали что его мало в Киеве) и начали его приравнивать к средней ЗП (которую получает большинство!)
так вот - как БОЛЬШИНСТВО может рассчитывать на товар которого не так и много?
Именно поэтому некачественный товар и должен подешеветь. Иначе покупать будет некому.
Xenon написав:ПыСы - просто Вы завели речь о качественно жилье (сами-же сказали что его мало в Киеве) и начали его приравнивать к средней ЗП (которую получает большинство!)
так вот - как БОЛЬШИНСТВО может рассчитывать на товар которого не так и много?
Именно поэтому некачественный товар и должен подешеветь. Иначе покупать будет некому.
а разве с этим кто-то спорит?
просто если мы берем в учет большинство со средней ЗП (3500-4000) то нужно брать в учет что и продается у нас в большинстве случаев малокачественное жилье (хрущи и старые панельки). Поэтому этому большинству и рассчитывать можно только на эти самые хрущи и панельки
tau написав:budivelnik Хм... Вот этим списком из депозитов, автомобилей и жилья вы исчерпывающе охарактеризовали капиталы? Судя по всему, у нас также каждый день растет количество заводов, фермерских хозяйств, фирм, улучшается их оснащение?..
Давайте не пересмикувати Від того що заводів стане більше - не факт що люди стануть багатшими. Тому я привів приклади які прямо вказують на покращення в людини , а це якраз і є Житло Авто Депозит
Є ще море інших як то дорогоцінності ( як на мене це один з різновидів депозиту ) , шмотки ( мізерна частина в загальній вартості накопичень + дуже швидко обесцінюється і так далі.
Ріст виробничих потужностей це обовязкова умова , але не достатня + не забувайте тільки 30% ВВП створюється у сфері матеріального виробництва і 70% ВВП в сфері віртуальній ( надання послуг ), тому якщо матеріальна сфера виробляє достатньо матеріальних благ , то не факт що вона повинна збільшувати свої потужності все одно зїсти більше ніж потрібно людина не зможе.
Для людей с нестандартным экономическим образованием, почитайте, что означает "капитал" . Упоминая фирмы (наряду с заводами и фермерскими хозяйствами), я и имела в виду в первую очередь сферу услуг. Вы будете утверждать, что у нас тысячами открываются новые фирмы? Ваш пример с машинами, шмотками и прочим свидетельствует как раз о том, что в Украине часть людей приняла активное участие в развале производства и подавлении сферы услуг, и спертые деньги, в зависимости от количества денег и наличия (а точнее, отсутствия) фантазии, потратила на покупки, и еще более значительная часть не видит или не считает привлекательными существующие возможности для инвестиций - и тоже тратит деньги на потребление. И просьба не начинать дискуссию о несравненных инвестиционных свойствах жилья (машин, шмоток, драгоценностей).
Какое количество сделок на дне должно быть по Киеву в % отношении к количеству сделок на пике пузыря.
Допустим ориентировочная цифра продаж 2008го года 8 тыс./месяц средняя. Сейчас 2011 г . 950 / месяц.
Если грубо: 3000 долл / 8 = 375 долл/метр, то при цене на рынке в 375 долл/метр количество сделок должно подняться до 8 тыс/месяц.
У кого какие мысли?
Я думаю так прямо считать не совсем правильно в данном случае. На каком то устоявшемся рынке с прозрачным спросом и предложеием без пузыря можно высчитать некую зависимость кол-во продаж от цены. Тут думаю unreal. Что ни к коем случае не означает что цены не доберутся до указанного вами уровня. Цена может быть в принципе любой. Это только вопрос наличия товара и доступных денег в данном месте и данное время.
А чего же не правильно ?
8000 сделок до обвала \\ цена 3000 долл м2 950 сделок сейчас \\ цена 1500 долл м2 8000/950=8,4 раза упал спрос(платёжеспособный) на квартиры ! Если реальный спрос - это деньги , то и выводы что цена должна упасть в 8,4 раза денег .. Выходит 3000/8,4 = 357 долл м2
Выходит так , что денежной массы в обороте на РН стало в 8,4 раза меньше , значит для того чтобы РН достиг оборотов 2008 года нужно восьмикратное падение м2-го равное 357 долл США
Да так оно и есть. Учитывая что в 8-10 разных подходах к расчету реальной цены на метр выходит ценник 300-400 долл, то цифра 357 долл лишний раз подтверждает адекватность расчета.
Xenon написав:ПыСы - просто Вы завели речь о качественно жилье (сами-же сказали что его мало в Киеве) и начали его приравнивать к средней ЗП (которую получает большинство!)
так вот - как БОЛЬШИНСТВО может рассчитывать на товар которого не так и много?
Именно поэтому некачественный товар и должен подешеветь. Иначе покупать будет некому.
а разве с этим кто-то спорит?
просто если мы берем в учет большинство со средней ЗП (3500-4000) то нужно брать в учет что и продается у нас в большинстве случаев малокачественное жилье (хрущи и старые панельки). Поэтому этому большинству и рассчитывать можно только на эти самые хрущи и панельки
Дык в этом и проблема, а точнее сразу две: 1. Большинству, если цены не обвалятся - нечего расчитывать даже на хрущи и панельки 2. Пока эти хрущи и панельки стоят за метр гораздо дороже новостроя!!!
Xenon написав:ПыСы - просто Вы завели речь о качественно жилье (сами-же сказали что его мало в Киеве) и начали его приравнивать к средней ЗП (которую получает большинство!)
так вот - как БОЛЬШИНСТВО может рассчитывать на товар которого не так и много?
Именно поэтому некачественный товар и должен подешеветь. Иначе покупать будет некому.
а разве с этим кто-то спорит?
просто если мы берем в учет большинство со средней ЗП (3500-4000) то нужно брать в учет что и продается у нас в большинстве случаев малокачественное жилье (хрущи и старые панельки). Поэтому этому большинству и рассчитывать можно только на эти самые хрущи и панельки
Тогда давайте учитывать и стремительное сокращение населения. Качественные показатели жилья можно разделить на 2 группы: общедомовые и внутриквартирные. Последние поддаются улучшению.
Реалист написав: Дык в этом и проблема, а точнее сразу две: 1. Большинству, если цены не обвалятся - нечего расчитывать даже на хрущи и панельки 2. Пока эти хрущи и панельки стоят за метр гораздо дороже новостроя!!!
ну вот медленно и верно и идем к тому что хрущи должны довольно сильно подешеветь (думаю нижняя планка для убитого хруща на окраине лесного или ДВРЗ - это 500уё ); новострой врятле сильно подешевеет в силу ряда причин - дорожают материалы, дорожают енергоносители, взятки и откаты никуда не делись и не денутся и тп.
Какое количество сделок на дне должно быть по Киеву в % отношении к количеству сделок на пике пузыря.
Допустим ориентировочная цифра продаж 2008го года 8 тыс./месяц средняя. Сейчас 2011 г . 950 / месяц.
Если грубо: 3000 долл / 8 = 375 долл/метр, то при цене на рынке в 375 долл/метр количество сделок должно подняться до 8 тыс/месяц.
У кого какие мысли?
Я думаю так прямо считать не совсем правильно в данном случае. На каком то устоявшемся рынке с прозрачным спросом и предложеием без пузыря можно высчитать некую зависимость кол-во продаж от цены. Тут думаю unreal. Что ни к коем случае не означает что цены не доберутся до указанного вами уровня. Цена может быть в принципе любой. Это только вопрос наличия товара и доступных денег в данном месте и данное время.
А чего же не правильно ?
8000 сделок до обвала \\ цена 3000 долл м2 950 сделок сейчас \\ цена 1500 долл м2 8000/950=8,4 раза упал спрос(платёжеспособный) на квартиры ! Если реальный спрос - это деньги , то и выводы что цена должна упасть в 8,4 раза денег .. Выходит 3000/8,4 = 357 долл м2
Выходит так , что денежной массы в обороте на РН стало в 8,4 раза меньше , значит для того чтобы РН достиг оборотов 2008 года нужно восьмикратное падение м2-го равное 357 долл США
Ну на пример вопрос такой: почему оборот в физических объемах в период сдувающегося/сдувшегося пузыря должен стремится к физическому обороту в период спекуляций и ажиотажа? Другими словами - очень большой вопрос когда ( и ваще ли)непузыревый рынок потребует строить в таких обьемах? Да еще и без ипотеки. Но дело даже не в этом. Мы не понимает что такое нормальный сбалансированный рынок в нашем случае. Сначала мы нагоняли смешные цены начала 90-х потом промежуток некого баланса, а потом спекуляции. А шас у нас совсем другое состояние рынка, покупателей, банков,экономики ,общества в целом и даже ценностей. Есть предпосылки к формированию "нормального" рынка. Мне кажется только сейчас мы подходим к более менее трезвой оценки как функционирует и как должен функционировать РН. Математическая привязка двух формул где отличаются вводные данные , я думаю, не логична. Это как вчера мальнькие , но по три , а сегодня большие ,но по пять Тем не менее ,цифры по падежу обьемом очень показательны.
mortimer написав:Тогда давайте учитывать и стремительное сокращение населения. Качественные показатели жилья можно разделить на 2 группы: общедомовые и внутриквартирные. Последние поддаются улучшению.
1. со стремительным сокращением населения также сокращается/разрушается и жилье где это население сокращается (ведь население падает в забитых селах и регионах - где остаются пустовать хатки и квартирки в которые врятле кто-то поедет жить ) 2. если в убитом хруще с прогнившей крышей, текущими трубами в подвале и соседями пролетариями - заделаете в своей квартире хороший ремонт - то могу только посочувствовать...(ибо смысла в этом никакого, ремонт потянет на полквартиры)
budivelnik написав:То виходить , що з ростом зарплат/доходів будуть рости і ціни на квадратні метри , просто доходи будуть рости швидше і таким чином доступність буде покращуватись.
Ви точно в Україні живете ? Бо якісь дивне у вас сприятття реальності. То доходи швидко ростуть, то капітал підвищується....
Прокиньтеся, шановний, в країні щорічна продовольча інфляція 50%, старий житловий фонд (те, що ви капіталом вважаєте) руйнується швидше ніж будується новий.
1 Я живу в Україні 2 Мої доходи менші ніж були в 2008 3 Мої розходи більші ніж були в 2008 4 Мої сьогоднішні доходи все одно більші від моїх сьогоднішніх розходів , а тому мій капітал збільшується , мій рівень життя покращується.
Внаслідок того що ми на сьогодні досягли рівень накопичень населення який був в 2008 році + в того ж населення в користуванні стало на 300000 автомобілів ( не ручаюсь за точність )більше + на 16 млн м2 житла більше і так далі я і роблю висновок що в частини населення життя покращилось. Якщо у Вас особисто погіршилось - то може проблема не в кризі а у Вашому відношенні до життя/роботи.
Судячи по підпису - Ви ярий противник існуючої влади . З власного досвіду хочу сказати , що влади приходять і йдуть , а Ви залишаєтесь , тому можна рвати на грудях тельняшку і лізти з голими руками проти танків , а можна використовуючи китайську філософію єдиноборств використати чужу силу проти неї ж. ( поміняйте вектор діяльності , з словесної боротьби на зміцнення своєї економічної міцності ) , перемагають не танки на полі битви , перемагають економічні можливості, в кого вони кращі , той і переможе.
Останнє Праси будуть при владі ще років з 2 , потім прийдуть конкуренти і ще 5 років будуть розповідати які попередники були погані , перед прасами були оранжеві перед якими знову були праси.
Таким чином у владі нічого не помінялось , а 20 років наприклад мого життя пройшло. Як би я дивився своїм дітям в очі , якби весь цей час на різноманітних майданах мітингував би?
Додано: Сер 18 тра, 2011 15:33
