Кошторис приватного будинку на хлопський розум

centrobud
Если судить по стенам, так материалы самые дешевые. Какая минвата? Огнестойкая? Если посмотреть на крышу, так ранее под черепицу он указывал рубероид, а это супер-эконом вариант.
А в реале, если внутри все поштукатурить, стоит ли вообще новый кирпич? Или какой-то бой? Или вообще б/у?

Торі
1 Де я під черепицю вказував рубероїд ?
2 Стіни можна викладати навіть з пивних пляшок - дешевше це точно не буде.
3 При викладанні б/у цеглою - йде більше роботи + отримуєте гіршу поверхню + розхід розчину ( а в переводі на цеглу ціна розчину в 1,5 рази вища ) - що нанівець зводить всі теоретичні переваги , а якщо згадати що вартість цегли в кошторисі займає 6% , то чи багато людей згодяться на менінгіти заради економії0,1-1% від ціни будинку ?

Тори

Приведи свою калькуляцию в сравнении с кошторисом Будивельника, а потом умничай.

Мінвата утеплення -
0,15 м х 200 м2 = 30 м3 х 400-800 грн м3 =18000 грн
Паромембрани - 500 м2 ( 2 шари х 250 ) х 3-15 грн м2 = 5000 грн

Итак по штукатурке и шптлевке смету уменьшаем на 5400грн (это 30% от того что по этим статьям расходов написал будивельник, 0,9% от общей сметы дома, включая стоимость земельного участка)

Продолжаем, как и обещал минвата и пленки:
1м3 минваты стоит в розницу в супермаркете 250грн (или 75грн упаковка в которой 3 кв.м. ваты толщиной 10см - те строители, которые не верят - идите в Эпицентр и проверьте)
1кв.м. паро- или гибробарьера стоит 2,9грн.

Минвата 30м3 * 250грн = 7500грн (минус 58% от того что пишет строитель)
Пленки 500м2 *2,9грн = 1450грн (я не слепой, - вижу что строитель пишет цены "3-15грн" или "400-800грн" по вате, но в итог идет сумма, расчитанная по большей цене, а реальная как раз та, которая меньше).
ВСего: 7500+1450 = 8950грн (у будивельника 23000грн).
Разница - минус 14050грн.
Вместе со штукатуркой 14050 + 5400 = 19450грн.

Со строителями всегда так, то, что легко проверить - они всегда пишут правильно, но когда дело доходит до шурупов и гвоздей (а также пленок, "ринв" коньков и всякого другого хлама) - в их калькуляциях все в 5 раз дороже.
Кроме того, строители - это бизнес-потребители стройматериалов, и по статусу своему должны иметь оптовые цены "для строителей", которые на 15%-30% ниже розничных. И, если считать что строитель зарабатывает на продаже дома а не на продаже отдельных матераилов, то в смету нужно включать не розничнцые цены, а оптовые. Вот тогда мы увидем в конце реальную рентабельность продажи готового дома, а не заниженную рентабельность, из-за того, что пленки у нас по 3-15грн, а минвата по 400-800грн.

Вообще будивельник так хорошо начал, цены б не было этой ветке, но где-то на 3-4 странице, когда он понял, что ряды оппонентов не стройные, а контраргументы поступают туповатые, произошло то, что называется "... и тут Остапа понесло..."

centrobud
На попередній сторінці мене спробували звинуватити в завищенні вартості робіт і матеріалів на 5400 .Відповідь я дав , для тих хто не повністю зрозумів - можу додати.
Є така штука як зернистість піску ( розмір пісчинки ) , так от від цієї зернистості залежить рівність поверхні. Якщо в матеріалі є зерна діамметром в 2,5-3 мм , то кривизна поверхні буде як мінімум в два діаметри.
Тепер на рахунок мінвати.
Я з нею працюю , я маю можливість вибрати матеріал і знаю чому матеріал з однаковою назвою може мати різницю в ціні в кілька разів.
Зверніть увагу , в своєму діапазані ( 400 - 800 грн за метр кубічний ) я навіть не розглядав мінвату ціною в 225 грн м3. Так вона є в продажі , але отримати потрібний кінцевий результат після використання подібного матеріалу а тим більше гарантувати його службу на протязі 20 років ( а скоріше до ремонту даху лізти економічно не доцільно )- я не зможу. Тому
Так як за кінцеву якість будівлі відповідаю я то в мене не має жодного бажання зекономивши 10 000 грн на сумі в 600 000 грн - отримати дах без теплоізоляції вже через три роки.
Слідуюче
От Вам епіцентр і його ціни
Зверніть увагу є матеріали як по 225 так і по 900 за куб . Я по якійсь тільки мені відомій причині вибрав матеріал по 600 .
Думаю всі знають приказку
Не можна купувати найдешевші і найдорожчі речі.
Найдешевші - отримані за рахунок якихось скритих дефектів, в найдорожчих дуже велика складова бренду ( тобто повітря )

epicentr1.com.ua/ru/prajs.html
Минеральная вата
Минеральная вата PureOne 37 RN 50 | 24.00m2 332.64 Грн.
Минеральная вата URSA 50мм ( 16,80 м2) стандарт 146.26 Грн.
М-11 50мм 24,00 м2 Минеральная вата URSA 20,0*1,2м 214.08 Грн.
УРСА Лайт 50мм /16,8 м2 минерал. вата/ 1.2*14м 142.71 Грн.
М-11 Лайт 100мм /8,4 м2/ минерал. вата /1,2*7м 142.71 Грн.
Минеральная вата URSA Ф-50 фольгированная (21.6 м.кв) 463.00 Грн.
Минер.вата DF 40 крыша-комфорт 50мм ( 16,80 м2)\1,2*14м 162.07 Грн.
Минер.вата DF 40 крыша-комфорт 100мм ( 8,40 м2)\1,2*7м 165.65 Грн.
Базальтовая вата
Базальтовая плита ТЕХНОЛАЙТ Экстра 100 мм (0,05 м3 ) 14.87 Грн.
Базальтовая плита ТЕХНОЛАЙТ Экстра 50 мм (0,025 м3 ) 7.44 Грн.
Базальтовая плита РОКЛАЙТ 50 /0,5м2 (0,300м3 ) 6.19 Грн.
Базальтовая плита РОКЛАЙТ 100 /0,5м2 (0,300м3 ) 12.38 Грн.
Базальтовая плита ТЕХНОФАС 50/0,5м2 (0,025 м3 ) 24.93 Грн.
Базальтовая плитаТЕХНОФАС 100/0,5м2 (0,050 м3 ) 49.86 Грн.

Я думаю , що ті кого реально цікавлять ціни в будівництві - мене підтримають . Вони ж хочуть взнати хоча б приблизний порядок цифр, а не оповідання що запорожець це також автомобіль , а тому враховуючи ціну на мерседеси - останні фуфло.

ПС
Для тих хто реально хоче будувати.
Ви не зможете витримати навіть ціни приведенні мною . Ваші затрати будуть на 10-25% більші гарантовано.

Трошки щось все затягнулось , тому надіюсь останній ривочок
Отже, нам залишились:
Комунікації електрика + вода + каналізація+газ
Електрика ( якщо у Вас все згідно чинного законодавства)то - 3000 грн
Якщо так як всюди ____________________________________________10 000
Каналізація ____________________________________15 000 + 5000 робота
Газ_______________________________________________25 000
Вода______________________________________________10 000
Всього____________________________________________60 000

Сходова клітка - каркас - 3 000 матеріали + 5000 робота + 1200 сходинки + балясини + підсходинки = 10 000 - 15 000 ( і до 30 000 )
Тепла підлога 1 поверху
12 м3 розчину + 6 м3 пінопласту + 600 м п труби + гребінка+2х кількість приміщень термокранів + робота
12 х 600 + 6 х 350 + (9-20)х600 + 500 + 8 х 2 х 200 = 20 000 грн
Робота _______________________________________________15 000 грн

Всього______________________60 000 + 12 000 + 35 000 = 107 000

Залишилось обрахувати тільки 60 м2 мансардного приміщення.
Тут є два варіанти
1 - Вікна факро в даху + 110 м2 стіни ( гіпсокартон + направляючі ) + стеля 60 м2 ( гіпсокартон )
Вікна 5 шт х 1200 грн ( і вище ) + 60 листів гіпсокартону х 50 грн +направляючі 400 м п ( приблизно 1000 грн ) = 10 000 грн + 10 000 грн робота
2 Варіант - можна розбивши дах на чубок і два скати які починаються з нижьої точки стандартного вікна , отримати повноцінних 60 м2 .
При цьому нам прийдеться понести додаткові затрати на стіну ( 0,12 цегла + 0,15 пінопласт + зовнішня штукатурка - 60 м2 х 350 грн ( внутрішній гіпсокартон ми вже врахували )+ ще один круг ринв , бо нам потрібно додатково відводити воду = нехай ще 10 000 з роботою.


Таким чином
Отримавши 123 м2 перший поверх + 60 м2 мансарда ( повноцінний поверх ) ми заплатимо
619 000 + 107 000 + 20 000 + 21 000 + 10 000 = 777 000
Що в перекладі на квадратний метр становить
777 000 /(123 + 60 ) = 4246 грн на м2.

Дякую за увагу
В загальну табличку зведу трошки пізніше.

Тори

Приведи свою калькуляцию в сравнении с кошторисом Будивельника, а потом умничай.

А если аватарку поставить дедка с бородой и написать "старик хотабыч", можно к вам на ТЫ?

Я по якійсь тільки мені відомій причині вибрав матеріал по 600 .
Думаю всі знають приказку
Не можна купувати найдешевші і найдорожчі речі.
Найдешевші - отримані за рахунок якихось скритих дефектів, в найдорожчих дуже велика складова бренду ( тобто повітря )

1. Вы же тему открыли со сметой специально для того, чтобы убедить всех, что нет сверхприбылей у строителей и восстановленная стоимость 1 кв.м. жилья стоит столько она стоит сейчас, а не значительно ниже, как хотят некоторые. Поэтмоу аргументы типа "Я по якійсь тільки мені відомій причині вибрав матеріал по 600" равносильы "Мой кум строил и у него получилось дешево!"
2. Вы ж конкретику в контраргументах просили, я вам ее и привожу. Поэтому логика: "дешевле-хуже, а дороже - лучше" у нас с вами, любящих чтобы было все конкретно, - не канает. У минваты есть четкие потребителские и технические характеристики, которые однозначно определяют ее целевое использование на фасаде, в кровле, при утеплении полов или еще где-нибудь. Поэтмоу ваш длинный список с перечнем разных минват - это больше для придания вашему посту важности,профессиональности и строительности, чем ответ на вопрос, почему в кровлю можно использовать вату с самой низкой плотностью среди всех типов ват, и чем эти ваты разных брендов отличаются.

Вже два роки я стараюсь пояснити що будівельники ( як найкращі фахівці в цій галузі ) вибирають проекти з найкращим співвідношенням ціна якість. Тому на сьогодні найкраще співвідношення мають
В багатоповерховому будівництві - каркасно монолітні споруди .
В приватному будівництві цегла ( або різновиди цегли шлакоблоки/керамзитоблоки/газоблоки/піноблоки ) + утеплювач ( пінопласт/мінвата )
Каркасно монолітні позволяють використовуючи дорогу спецтехніку ( наприклад бетононасоси ) швидко і відносно дешево будувати .
Цегла і її похідні позволяють використовуючи дешеву робочу силу ( масове безробіття в регіонах ) - не використовувати дорогу спецтехніку.

Вибагливі покупці більше цінять зручність і розмах
як альтернатива дерев'яному подобається оце
realty.tochka.net/ua/12529-v-britanii-prodayut-osobnyak-za-rekordnye-75-mln-foto/
В Криму та передмісті Києва є схожі проекти, але вони трохи вульгарні і совкові
для тих, в кого немає зайвого мільйону достатньо на сьогодні просто копіювати кращі західні тенденції в архітектурі, або брати стандартні проекти будинків в райвідділах архітектури.

Тори

Приведи свою калькуляцию в сравнении с кошторисом Будивельника, а потом умничай.

А если аватарку поставить дедка с бородой и написать "старик хотабыч", можно к вам на ТЫ?

Да, если по существу.

Я по якійсь тільки мені відомій причині вибрав матеріал по 600 .
Думаю всі знають приказку
Не можна купувати найдешевші і найдорожчі речі.
Найдешевші - отримані за рахунок якихось скритих дефектів, в найдорожчих дуже велика складова бренду ( тобто повітря )

1. Вы же тему открыли со сметой специально для того, чтобы убедить всех, что нет сверхприбылей у строителей и восстановленная стоимость 1 кв.м. жилья стоит столько она стоит сейчас, а не значительно ниже, как хотят некоторые. Поэтмоу аргументы типа "Я по якійсь тільки мені відомій причині вибрав матеріал по 600" равносильы "Мой кум строил и у него получилось дешево!"
2. Вы ж конкретику в контраргументах просили, я вам ее и привожу. Поэтому логика: "дешевле-хуже, а дороже - лучше" у нас с вами, любящих чтобы было все конкретно, - не канает. У минваты есть четкие потребителские и технические характеристики, которые однозначно определяют ее целевое использование на фасаде, в кровле, при утеплении полов или еще где-нибудь. Поэтмоу ваш длинный список с перечнем разных минват - это больше для придания вашему посту важности,профессиональности и строительности, чем ответ на вопрос, почему в кровлю можно использовать вату с самой низкой плотностью среди всех типов ват, и чем эти ваты разных брендов отличаются.

Ответь конкретно: Ты себе дешевое фуфло на крышу по 200 без гарантии с "потребительскими характеристиками" положишь или по 600 проверенное с гарантией?