budivelnik написав: На цьому побудований капіталізм.
да, с такими вот мировозрением и строят "капитализм" за бюджетное бабло при таком менталитете какая уж там европа - алигархам все - олэням работать или ты себя к алигархам причислил уже?
Faceless написав:zahar_ У меня все-таки вопрос - неужели вы не считаете естесственным поведение того же КГС? Если шаромыжничать возможно и выгодно - вы сами на их месте как бы поступили?
А дії комерційної організації , яка оптимізує свої грошові потоки для отримання максимального прибутку - є суттю існування такої організації . На цьому побудований капіталізм.
Ага. Только земли под строительство у "комерційної організації" получаются по социалистическому методу - по блату и теми кто ближе к городскому руководству.
У Вас какой-то капитализм получается с социалистической мордой.
Xenon написав:тогда к чему все эти сопли и крики что на среднюю ЗП нельзя купить квартиру; если даже по ценам 2000 года этого сделать нельзя было. значит в 2000 тоже был пузырь? и сделок в 2000 было в разы меньеш чем в 2007-2008 - аяйяй - какжеж только РН жил?
какие еще з/п? есть такое понятие как располагаемый доход, и есть такое понятие как сумма, оставшаяся после того, как ты потратил располагаемый доход на харчи и пр необходимое
вот от этой суммы и пляши это первое
2 - это то, шо не на средние з/п покупают квартиры покупают их люди среднего достатка а у них доходы щас не ахти
3 - ранее основу спроса составлял инвестиционный спрос - щас его нет
4 - до 2008 года было куплено много бетона впрок - бо цены росли
5 - риалторские банальные потуги свести весь РН к какой то там средней з/п - отсталый примитивизм при продвижении товаров и услуг - с знаниями по экономике явный напряг
Faceless написав:zahar_ У меня все-таки вопрос - неужели вы не считаете естественным поведение того же КГС? Если шаромыжничать возможно и выгодно - вы сами на их месте как бы поступили?
C зрения формирования адекватных цен на жильё рыночными методами поведение КГС не естественно.
Претензии ведь почему предъявляются к Киевгорстрой и другим киевским шаромыгам первого эшелона - потому что они трындят что цена сформирована рыночным методом, то есть типа на конкурентной основе.
А конкуренции там нет - есть сговор
Появлению в Киеве дешевого жилья мешают коррупция, вызванное этим отсутствие иностранных инвестиций и, как следствие, монополизированный несколькими компаниями рынок киевской недвижимости.
Об этом заявил депутат Киевсовета Виталий Кличко сегодня в ходе видеоконференции издания «Фокус».
Политик напомнил, что в свое время цены в Киеве конкурировали с ценами на землю в Беверли Хиллз и на Манхэттене. «Самая большая проблема для инвестиций одна – коррупция», - уверен он.
«Не секрет, что никакой зарубежный инвестор, несмотря на свою мощь и финансовую силу, не может прийти на украинский рынок. Они – публичная компания, в их бухгалтерии нет статьи «деньги на взятки», - объяснил Кличко. - У нас, чтобы получить разрешение, нужно пройти много кабинетов и не просто собрать подписи - каждая подпись стоит денег. А чиновник может «включить дурака» и не ставить подпись, находя кучу причин, вплоть до снятых с потолка. Пока у нас будет коррупционная система, о каких-либо иностранных инвесторах, о здоровой конкуренции на рынке жилья мы не можем говорить».
По словам Кличко, пока рынок столичной недвижимости монополизирован, не стоит ожидать адекватных цен: «Есть несколько компаний, они контролируют рынок земли, строительный бизнес, и всеми силами пытаются никого туда не пустить».
кого мы слушаем Кличко ха-ха сам возле Оперного надстройку сделал и продал а теперь такой умный стал.... монополия на строительном рынке
Хм. По Вашему Кличко не пустили на рінок и он теперь ябедничает? Ну-ну. А это про отсутствие конкуренции на рынке жилого строительства говорят "немецкие шпионы"
Серед структурних проблем, які гальмують розвиток будівельної галузі, німецький експерт називає в першу чергу непрозорість доступу до землі: "При наявній системі у виграші лише певні компанії, які мають хороші зв'язки з місцевою владою. Конкуренції на ринку - мінімум, спостерігається висока концентрація: кілька великих компаній обмежують конкуренцію. Всі ці проблеми призводять до того, що пропозиція на ринку не може бути такою гнучкою, як мало б бути ", - зауважує Кірхнер.....
....Будівельник застерігає, що українському ринку потрібне не тільки кількісне нарощування обсягів будівництва, але і продумана політика якісної пропозиції. "Це не повинна бути масштабна пропозиція квадратних метрів, за якою стоїть щось якісно зовсім інше, ніж на папері декларують забудовники. Якщо так буде і надалі, знову буде шок. Адже рамкові умови в будівельній галузі не відповідають жодним вимогам: це стосується і фінансування, і законодавства. Нема довгострокового, постійного і узгодженого з суспільством будівельного планування, яке відповідало б європейським стандартам ", - критикує Торальф Вайзе.
zahar_ написав:Хм. По Вашему Кличко не пустили на рінок и он теперь ябедничает? Ну-ну. А это про отсутствие конкуренции на рынке жилого строительства говорят "немецкие шпионы"
я говорю, что классно базарить при кормушки что Кличко вообще что-то понимает в строительном рынке, ой, не могу ему только дорога в спортивные комментары или в тренера, если нервов хватит но никак оценивать экономику и бетон в Киеве
budivelnik написав:zahar_ 1 Якого милого перекинули сюди повідомлення з іншої гілки ? Підтримки тутншніх слинопускачів не вистарчає , а власні аргументи закінчились ?
Да просто на конкретно поставленный вопрос Вы начали то ли "дурака включать" то ли "хороводы водить"
budivelnik написав:
zahar_ написав:У Вас есть информация по теме - сколько КГС ввёл в эксплуатацию жилья в Киеве первом квартале 2012?
1 В мене є інформація скільки готових квартир виставляв КГС станом на 01-01-2012 і станом на 06-04-2012 2 Коли Ви йдете в магазин за цигарками , що Вас більше цікавить а - наявність цигарок в магазині , чи б - обєми випуску цих цигарок в 1-кварталі ?
Таким чином Залиште менеджерам КГС , право визначення скільки , по якій ціні , де - вони повинні будувати , якщо в них в магазині є 2400 одиниць готової продукції.
Faceless написав:zahar_ У меня все-таки вопрос - неужели вы не считаете естесственным поведение того же КГС? Если шаромыжничать возможно и выгодно - вы сами на их месте как бы поступили?
А дії комерційної організації , яка оптимізує свої грошові потоки для отримання максимального прибутку - є суттю існування такої організації . На цьому побудований капіталізм.
Ага. Только земли под строительство у "комерційної організації" получаются по социалистическому методу - по блату и теми кто ближе к городскому руководству.
У Вас какой-то капитализм получается с социалистической мордой.
1 Мене ніколи не цікавила абсолютна справедливість 2 Мене завжди цікавили варіанти досягнення максимального результату з мінімальними затратами .
Проти чого Ви виступаєте ? За що Ви виступаєте ? Якщо сумувати все Вами написане то Ви виступаєте проти КГС + за розгін будівельних організацій які на сьогодні займають 30-40% обєму будівництва/продажу найдешевшого житла.
Що ми отримаємо у випадку виконання Вашої ідеї-фікс ? Падіння обємів будівництва нового/дешевого , поки хтось інший не організує потужності необхідні для такого будівництва.
Моя пропозиція полягає в слідуючому: 1 Якщо Захар заявляє що КГС отримує надприбутки в 50% і більше + має можливість організувати хоча-б будівництво собачих будок з меншою рентабельністю - то нехай починає і ринковими а не крикливими методами доказує своє право на існування .
А оповідання про роздачу земель , коли прибуток 50% і вартість землі в м2 не більше 5% - це оповідання танцюриста якому щось заважає.
«Есть несколько компаний, они контролируют рынок земли, строительный бизнес, и всеми силами пытаются никого туда не пустить». ----------------- верно. захар, а каковы перспективы улучшения ситуации в ближайшие год-два-три? вы видите реальные попытки искоренения коррупции и сиськососания?
5 - риалторские банальные потуги свести весь РН к какой то там средней з/п - отсталый примитивизм при продвижении товаров и услуг - с знаниями по экономике явный напряг --------------------- хе-хе запомним это, когда андрей запостит в очередной раз таблички со средней зп и ценой метра тут, флориде и берлине. теперь значится, будем просить его оперировать понятием располагаемый доход. и скока там его остается в штатах после выплат всех таксес, страховок, процентах по предидущим кредитам, услугам стоматологов и штрафам за неправильную парковку
zahar_ написав:Хм. По Вашему Кличко не пустили на рінок и он теперь ябедничает? Ну-ну. А это про отсутствие конкуренции на рынке жилого строительства говорят "немецкие шпионы"
я говорю, что классно базарить при кормушки что Кличко вообще что-то понимает в строительном рынке, ой, не могу ему только дорога в спортивные комментары или в тренера, если нервов хватит но никак оценивать экономику и бетон в Киеве
та все он понимает. лева парцхаладзе - один из главных спонсоров кличка и бывший член фракции его имени в киевраде. а омеля - родоночальник системы коррумпированного выделения земель - ваще, как отец родной. так что чья бы корова мычала, а кличка бы молчала
budivelnik написав: На цьому побудований капіталізм.
Додано: Нед 08 кві, 2012 14:41
