Новий закон про паспорти: держава знатиме все

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<1234567>
Повідомлення Додано: Пон 08 жов, 2012 12:25

Re: Новий закон про паспорти: держава знатиме все

  zeleniy написав:Для створення такої бази не обов'язково вводити нові паспорти - даних по населенню у держави вагон і логічно створити таку базу
нелогично.
Изменение системы обычно задваивает расходы/ресурсы. Часто проще создать систему с ноля. Закон на это и направлен.

Сейчас есть база МВД/отдела регистрации, ГНИ/учёт налогоплательщика, ПФ/персонификация, погранцы/пересечения, БТИ/недвига, МРЭО/транспорт, Минюст/акты гражданского состояния, ОГИС/исполнит.производства, банки/кредитная история, информцентр/юрлица+предприниматели и пр. и пр. и пр.

ЛОГИЧНО чтобы это было в 1 базе. Но с разными правами доступа на разные вкладки. В зависимости от вида запроса. До этого нам ещё ОЧЕНЬ далеко.
Возражения, что это утопия не принимаются. Подобный подход давно реализован во многих странах. Например США - № социального страхования даёт доступ к инфо о человеке вплоть до списка сделанных прививок, акций в собственности и полученных от универа грантов...

Закон про биометрические доки - только ступенька. Корявая. Но шаг сделан.

З.Ы.А лишний пессимизм о том, что это никак не поможет для "спрощення" визового режима ту лишний. Сами знаете, что в реалиях 2012 паспорта тут ваще ни при чём ;)
apollo
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1434
З нами з: 17.08.12
Подякував: 12 раз.
Подякували: 373 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Пон 08 жов, 2012 12:52

Полегшення візового режиму
залежить лише від введення
таких паспортів?
--------------------------------
нет конечно, но это одно из требования.
аполло все верно пишет.
Cricetus cricetus
 
Повідомлень: 5242
З нами з: 04.03.11
Подякував: 408 раз.
Подякували: 413 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 08 жов, 2012 12:59

apollo, Ви пишете:

  apollo написав:Часто проще создать систему с ноля.


та

  apollo написав: есть база МВД/отдела регистрации, ГНИ/учёт налогоплательщика, ПФ/персонификация, погранцы/пересечения, БТИ/недвига, МРЭО/транспорт, Минюст/акты гражданского состояния, ОГИС/исполнит.производства, банки/кредитная история, информцентр/юрлица+предприниматели и пр. и пр. и пр.


У зв'язку з чим у мене до вас питання: на вашу думку, як буде чи повинна бути створена нова база? Компанія, на яку буде покладено її створення буде систематизувати інформацію з уже існуючих баз? Чи при отриманні/обміні паспорта громадянин має сам оббігти усі згадані вами інстанції та отримати довідки?

  apollo написав:ЛОГИЧНО чтобы это было в 1 базе. Но с разными правами доступа на разные вкладки. В зависимости от вида запроса. До этого нам ещё ОЧЕНЬ далеко.


Логічно... Тільки нам до цього не просто далеко, а недосяжно далеко...

  apollo написав: лишний пессимизм о том, что это никак не поможет для "спрощення" визового режима ту лишний. Сами знаете, что в реалиях 2012 паспорта тут ваще ни при чём ;)


Це не песимізм, просто мій опонент назвав введення таких паспортів передумовою для полегшення візового режиму, я ж маю щодо цього сумніви...
zeleniy
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4115
З нами з: 01.06.11
Подякував: 605 раз.
Подякували: 679 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 08 жов, 2012 13:11

Re: Новий закон про паспорти: держава знатиме все

  zeleniy написав:мій опонент назвав введення таких паспортів передумовою для полегшення візового режиму, я ж маю щодо цього сумніви.
это /паспорта/ действительно одно из выставленных ЕС Украине условий. Тут можете не сомневаться. Среди условий есть простые и понимаемые вещи: особый финмониторинг, делимитация/демаркация границы, тотальное соглашение о реадмиссии, БИОМЕТРИЧЕСКИЕ ПАСПОРТА, соединение/обмен базами МВД и пр. и пр. Почти всё это Украина за последние 15 лет выполнила. Это факт.
Осталась более гнилая тема: "Нужно ли ЕС безвизово (читай бесконтрольно) пускать к себе Украинцев?". Это тема для другой ветки/форума. Именно из-за этого и придумываются абстрактные запросы типа "торжества демократии", "свободы слова", "соблюдения фундаментальных прав человека" и пр. Практика показала, что то, что нельзя измерить физически, является средством давления/шантажа/затягивания и пр.
Плюс к вышеперечисленному: а Вы уверены, что у руководства Украины, правящей партии, высших чинов есть ЖЕЛАНИЕ втянуть Украину будь-то в ассоциацию, будь-то в безвизовку с ЕС? Я не уверен. В первую очередь из-за того, что этим козырем нас пока кроет наш вечный северный "друг" и "стратегический партнёр".
Но, повторюсь, вряд ли это темя для дискуссии на этой ветке...
apollo
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1434
З нами з: 17.08.12
Подякував: 12 раз.
Подякували: 373 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Пон 08 жов, 2012 13:19

Re: Новий закон про паспорти: держава знатиме все

  zeleniy написав:як буде чи повинна бути створена нова база? Компанія, на яку буде покладено її створення буде систематизувати інформацію з уже існуючих баз? Чи при отриманні/обміні паспорта громадянин має сам оббігти усі згадані вами інстанції та отримати довідки?

/ к сожалению / к счастью / - нужное подчеркнуть - дэржава не привлекает меня к созданию подобной идеологии, идеи, стратегии либо изобретению способов её реализации.
Если Вам интересно моё, сугубо частное и полунепрофессиональное мнение, то:

1. Новая база должна быть создана.
2. Новая база будет создана де-факто в урезанном виде, на устаревшей платформе, криворукими "спецами". Отмоется колоссальное кол-во бюджетных гривен.
3. Новая база будет создана не исходя из Ваших/моих/других пожеланий/претензий/потребностей, а исходя из спорного, некорректного и усечённого Закона "О едином демографическом реестре", факт вступления которого в силу до сих пор не произошёл.
4. Никто никуда не будет бегать хотя бы потому, что на сегодня база будет замкнута на уровне МВД-ЗАГС-Информцентр МЮ.

А вообще вопрос очень объёмный. Попробуйте или разбить на части, или выделить какие-то более значимые блоки.
apollo
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1434
З нами з: 17.08.12
Подякував: 12 раз.
Подякували: 373 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Пон 08 жов, 2012 13:20

  apollo написав: Осталась более гнилая тема: "Нужно ли ЕС безвизово (читай бесконтрольно) пускать к себе Украинцев?".


Це власне те питання, до якого я вас підводив... А паспорт... Паспорт - фігня для полегшення візового режиму... і взагалі фігня - доки бази даних створюватимуть і паспорти видаватимуть люди махінацій не уникнути... і будуть ці БД продаватися на Петрівці "занєдорого" з тією лише різницею, що база буде одна і дорожча... :mrgreen:
zeleniy
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4115
З нами з: 01.06.11
Подякував: 605 раз.
Подякували: 679 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 08 жов, 2012 13:26

zeleniy дык а меня-то чё к этому подводить? мы ж, вроде, сидим на форуме в доменной зоне ххх.ЮА
такие вопросы надо задавать на форумах с адресом ххх.ЕЮ :mrgreen:
apollo
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1434
З нами з: 17.08.12
Подякував: 12 раз.
Подякували: 373 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Пон 08 жов, 2012 13:32

  apollo написав:...мы ж, вроде, сидим на форуме в доменной зоне ххх.ЮА...


І саме тому, що ми в цій зоні сидим :lol: , введення таких паспортів лише чийсь не слабий заробіток на нас з вами, за наші ж гроші... І не треба шукати іншої високої мети, як то безвізовий режим, зручності і т.д. і т.п. Геморой знайти можна, а корисного мало...
zeleniy
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4115
З нами з: 01.06.11
Подякував: 605 раз.
Подякували: 679 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 08 жов, 2012 13:36

zeleniy а шо, мне уже себя нельзя поуспокаивать мантрой: "вот как ввернут мне в паспорт чип, вот как заживу, млин! и вся Эуропа у ног!" :mrgreen:
apollo
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1434
З нами з: 17.08.12
Подякував: 12 раз.
Подякували: 373 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Пон 08 жов, 2012 13:37

нужно различать сам факт шагов к созданию такой базы и то, что при ее создании попилят бабок. первое гуд, второе - не гуд.
а воообще, как по мне многие дисскусии по поводу некоторых законопроектов от власти идут по примерной схеме:
-все *г****
-действительно *г****, но все-таки тут вроде что-то дельное предлагают
- вы не понимаете, все *г**** и со всеми идеями у нас, при этой власти ( синих, оранжевых на выбор) все равно будет одно *г****
- так может все - таки попробывать
- нет. бесполезно. одно *г****, украдут, не получиться, и вообще нам это не надо, нам это чуждо.
- так что же делать? все пусть так и будет?
- а куй его знает. все *г****. как вариант - романтически - наивное ожидание " честной власти" в разных видах от пришествия свободы и батькивщины до глобального повалення жидомассонского заговора.
:)
Cricetus cricetus
 
Повідомлень: 5242
З нами з: 04.03.11
Подякував: 408 раз.
Подякували: 413 раз.
 
Профіль
 
  #<1234567>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
2 403
Переглянути останнє повідомлення
Суб 07 бер, 2026 14:40
Faceless
1 472
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 20 лют, 2026 11:56
smdtranz
3 1297
Переглянути останнє повідомлення
Пон 16 лют, 2026 20:52
moveton
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама