Сонячні електростанції зобов'яжуть встановити на всіх...

Пропонуємо до обговорення:

У Берліні з 1 січня 2023 року на всіх будівлях повинні встановлюватися сонячні електростанції.

Дивися повний текст Сонячні електростанції зобов'яжуть встановити на всіх будинках Берліна.

Вопрос хранения выработанной э/э уже решен? Или будут воду подогревать в общедомовом бойлер?

Вопрос хранения выработанной э/э уже решен? Или будут воду подогревать в общедомовом бойлер?

Тесла мега пак в Австралії окупилась за 2.5 роки
Записуй в методичку

Не знаю, как оно в Австралиях, но IER подсчитал, что окупаемость Tesla Powerwall окупается без солара за 38 лет, с соларом за 31. Дело было в 2016, цены на батареи, понятное дело, просели, пусть в пару раз. Окупаемость получается 15 годков, ну никак не 2.

какой-то корпорации надо продать аккумуляторы, системы и сервис. жители будут только проплачивать очередную платёжку.

Молодцы. Есть бесплатная солнечная энергия, которую надо взять с помощью оборудования. И есть ископаемая энергия, которую надо покупать у других стран и которая приводит к нагреву Земли. Энергия от Солнца, попадающая на Землю, в разы больше энергии, закопанной в Земле, и по длительности использования ресурсов тоже несоизмерима. Путь один - научиться использовать эту энергию - и чем больше будем использовать, тем дешевле будет и оборудование (из-за массовости). Атомная - опасная и загрязняет, ветер и море - имеют свою сферу применения. Углеводороды - вчерашний день и как писал Менделеев, это все равно что топить ассигнациями.

Вопрос хранения выработанной э/э уже решен? Или будут воду подогревать в общедомовом бойлер?

А у них она относительно безболезненно продается в общую сеть, при стоимости квт*ч в ~31,89 евроцента(10грн) выходит не слишком большая финансовая нагрузка при установке панелей.

Если бы я мог продавать электричество хотя бы по 2.5 грн я бы и ветряк, и панель подумал бы поставить.

Есть бесплатная солнечная энергия, которую надо взять с помощью оборудования. И есть ископаемая энергия, которую надо покупать у других стран и которая приводит к нагреву Земли. Энергия от Солнца, попадающая на Землю, в разы больше энергии, закопанной в Земле, и по длительности использования ресурсов тоже несоизмерима.

Полная чушь. Солнечная энергия абсолютно не бесплатная, наоборот она крайне дорогая - в десятки раз дороже атомной!

Для сравнения, стоимость:
- атомной: 566.70 грн/МВтч
- солнечной: около 5000 грн/МВтч

Если не верите, купите солнечные панели с аккумулятором и сравните ваши финансовые затраты со стоимостью аналогичных объемов атомной энергии из электросети.

И есть ископаемая энергия, которую надо покупать у других стран и которая приводит к нагреву Земли.

Безграмотная чушь, к нагреву Земли приводит как-раз таки именно солнечная энергия. Именно Солнце основной нагреватель поверхности Земли.

Энергия от Солнца, попадающая на Землю, в разы больше энергии, закопанной в Земле, и по длительности использования ресурсов тоже несоизмерима.

Безграмотная чушь. Атомная энергия закопанная в Земле E = mc^2.

Масса Земли 5.972×10^24 kg, откуда энергия закопанная в Земле E = 5.37×10^41 Дж = 1.49×10^35 кВтч.

Для сравнения плотность потока мощности излучения Солнца достигающая атмосферы (даже не поверхности) Земли составляет порядка 1,367 кВт/м^2. Площадь поверхности Земли примерно 510.1 млн км^2. В любой момент времени освещена только половина Земли, поэтому рабочая площадь 255.05 млн.км^2. Откуда теоретический максимум добычи солнечной энергии со всей поверхности Земли не может быть выше 1,367 * 255.05 млн = 3.49×10^8 кВт.

За час на Землю от Солнца попадает всего 3.49×10^8 кВтч.
А энергия закопанная в Земле 1.49×10^35 кВтч.

Цифры просто несоизмеримые! Солнечной энергии в 4.28×10^26 раз меньше, чем закопанной в Земле.

Даже число песчинок на Земле не сможет описать и малую часть этой гигантской разницы

Атомная - опасная и загрязняет

Опять безграмотная чушь. Солнечная энергетика сильно загрязняет экологию. Производство солнечных панелей и аккумуляторов наносит серьзеный вред экологии. И это мы еще не говорили про их утилизацию.

В то время как атомная энергетика уже сейчас выходит на полный топливный цикл, т.е. загрязнения экологии будет практически отсутствовать.

А опасность представляет любая энергетика оперирующая большими энергиями.

Те-же электромобили в разы опаснее бензиновых. В случае аварии вся эта энергия превращается в жуткий огонь громадной температуры, который невозможно ничем погасить.

Вот для примера как горит маленький аккумулятор электросамоката:


Как горит огромный аккумулятор электромобиля можете себе представить

Автомобиль на водороде - это вообще транспорт для камикадзе.

Цитрин, вы с такой энергией набрасываете свои сравнения, только при этом половина ваших тезисов - "полная чушь"(с) и передергивание, например, сравнение "атомной энергии, закопанной в земле", видимо, имеется в виду энергия массы, с солнечной. Вы бы внимательно читали, о чем пишет ваш оппонент. Об ископаемой энергии, т.е. химической энергии ископаемого топлива, которая мало того, что не рассчитывается по mc^2, так еще и использовать для таких расчетов всю массу Земли выглядит несколько глупо. Не говоря уже о том, что на данный момент солнечную мы, по крайней мере, использовать можем. Полную энергию массы - практически нет.

И если вы, как теоретик, сравниваете всю энергию массы земли, то почему сравниваете ее с часовой энергией солнечного излучения? Может тогда сравнить со всей энергией солнечного излучения за все время существования, падающей на земную поверхность? А может со всей энергией солнечного излучения, которая вообще будет излучена в окружающее пространство, слышали про Сферу Дайсона? А может вам надо сравнить энергию массы Земли с энергией массы Солнца, это как раз будет в духе притянутых вами за уши чисел.

Так же глупо выглядят заявления о том, что атомная энергетика чуть ли не экологически чиста. Расскажите это тем, кто ликвидировал чернобыльскую катастрофу, расскажите тем, кто лишился дома из-за эвакуации, и тем десяткам и сотням тысяч, умерших от рака щитовидки вследствие радиоактивного загрязнения. Эколог.

И т.д., и т.п.

Вы бы внимательно читали, о чем пишет ваш оппонент. Об ископаемой энергии, т.е. химической энергии ископаемого топлива

Он как-раз таки сравнивает солнечную энергию с атомной:

Энергия от Солнца, попадающая на Землю, в разы больше энергии, закопанной в Земле, и по длительности использования ресурсов тоже несоизмерима.

Атомная - опасная и загрязняет

Насчет экологической чистоты газа и нефти по сравнению с солнечной тоже можно поспорить. Хоть выгода газа и нефти будет уже не столь огромной как у атомной перед солнечной.

Так же глупо выглядят заявления о том, что атомная энергетика чуть ли не экологически чиста.

и что-ж в этом глупого? Атомная действительно чище и дешевле любой другой и запасов её гораздо больше.

Опасные отходы возникают и при производстве солнечных панелей и аккумуляторов. Но для современной атомной энергетики ядерные отходы уже не являются отходами - это ядерное топливо для следующего ядерного цикла. А вот опасные ядовитые отходы от солнечных панелей и аккумуляторов ничего кроме загрязнения окружающей среды уже не дадут.

Расскажите это тем, кто ликвидировал чернобыльскую катастрофу, расскажите тем, кто лишился дома из-за эвакуации, и тем десяткам и сотням тысяч, умерших от рака щитовидки вследствие радиоактивного загрязнения. Эколог.

Расскажите это умирающим от рака вследствие загрязнений от производства солнеченых панелей. Расскажите это тем кто вынужден дышать парами трихлорсилана, мышьяка, хрома и ртути вблизи их производства. И не забудьте рассказать своим детям, которым прийдется жить среди опасных токсичных отходов от солнечных панелей и аккумуляторов

И вообще, чтото не вижу чтобы Вас сильно беспокоили выбросы от угольных ТЭС. А ведь на каждой ТЭС не только химия летит в атмосферу, но и ежедневно от сжигания угля в атмосферу выбрасываются десятки килограммов тяжелых радиоактивных металлов содержащихся в угле, таких как торий, радий, уран, калий-40. Которые прямиком попадают к вам в легкие...

И люди дохнут от онкологии в первую очередь именно из-за сжигания угля. Вклад атомной энергетики в эту негативную статистику на уровне нуля, по сравнению с углем и химией (в том числе от производства и утилизации солнечных панелей и аккумуляторов).

По оценкам Международного агентства по возобновляемым источникам энергии (IRENA), в 2016 году в мире насчитывалось около 250 000 метрических тонн отработавших своё солнечных батарей. Агентство ожидает, что эта цифра приблизится к 78 миллионам метрических тонн уже к 2050 году.

Так что делать с утилизацией батарей, которые содержат редкоземельные металлы, стекло и другие компоненты? Сейчас панели утилизируют на специальных полигонах, отведённых для небезопасных отходов. Но ряд экспертов сходится во мнении, что такой вариант утилизации — далеко не самый удачный. Токсичные материалы, содержащиеся в панелях, со временем проникают в почву, загрязняя её куда сильнее, чем этого бы хотелось.

Кроме того, не забывайте, что как производство и утилизация солнечных панелей и батарей, так и производство солнечной электроэнергии с их помощью, негативно влияет на климатические изменения.