Еміграція, заробітчанство

Но откуда знания обо всём остальном - "отношения между личностью и государством, между индивидуумами в государстве были волчьи", "полное бесправие, абсолютно маразматические ценности

ребенок не растет в вакууме, слышит и по своему понимает разговоры взрослых. Кроме того Николай начитанный (по крайней мере читал Ильфа и Петрова). Тему отношений личности и государства поднимали программа взгляд (даже школьниками бывало обсуждали некоторые сюжеты с учителями, чтобы нас не спрашивали).

Вы "ЗА ДЕНЬГИ купил квартиру построенную за ваши налоги

Возьмём в пример нефтегазовые рождения Сибири. Их разрабатывали за ваши налоги, но вам не дают на заправке скидку. Вы платите полную стоимость топлива в которой сидят амортизация, прибыль, налоги и прочие компоненты.

Почему вы считаете, что с квартирой как то иначе? Я заплатил за квартиру ее полную рыночную стоимость, почему меня должно интересовать кто и за какие деньги ее строил? Что меняет, если дом с моей квартирой был построен за ваши налоги (при СССР), мне или вам дадут скидку?

Как видите, из данных примеров, наследие СССР никак не влияет на текущую экономическую жизнь населения.

Ни вам ни мне не дали кусочек ХТЗ. Который вы конечно заслужили.

исключение проезд в трамвае который для пенсионеров бесплатный. И то это не бюджет СССР, а местные власти подсуетились

Вы платите за медицину так же как и я, хотя больницы построены ещё при совке в т.ч. за ваши налоги.

Справедливости нет, откуда ей появиться и кто за неё заплатит? СССР тратил ваши налоги на оборонку, соответственно в его наследии очень мало ликвидных активов (в пересчёте на душу населения). Если бы вам и дали кусочек ХТЗ он был бы комично маленьким. И вас бы не прокормил.

Поэтому некорректно думать что вам платят пенсии за какие-то ваши заслуги перед УССР. Её вам платят по другой причине, а ваши заслуги увы остались в прошлой жизни.

Польща припинить допомогу українським біженцям з 2024 року, — Bloomberg з посиланням на речника уряду Пьотра Мюллера.

Підтримка біженців, що включає скасування вимог про проживання та надання дозволів на роботу, безкоштовний доступ до шкіл, медичного обслуговування та сімейної допомоги, не буде продовжено наступного року.

всё, шара закончилась

beee viewtopic.php?p=5624193#p5624193

Польща припинить допомогу українським біженцям з 2024 року, — Bloomberg з посиланням на речника уряду Пьотра Мюллера.

Підтримка біженців, що включає скасування вимог про проживання та надання дозволів на роботу, безкоштовний доступ до шкіл, медичного обслуговування та сімейної допомоги, не буде продовжено наступного року.

всё, шара закончилась

Вже перетерли.
Вчора ваш/а колега по зброї вкидав/ла цю новину. Коротко - на вартість київських метрів не вплине. А от якщо захочете перекантуватись у варшавському цоколі, то доведеться шукати роботу.

Польща припинить допомогу українським біженцям з 2024 року, — Bloomberg з посиланням на речника уряду Пьотра Мюллера.
Підтримка біженців, що включає скасування вимог про проживання та надання дозволів на роботу, безкоштовний доступ до шкіл, медичного обслуговування та сімейної допомоги, не буде продовжено наступного року.
всё, шара закончилась

Не сбивайте весь квартал с ритма.
На очереди обсуждение вопроса о том, какие трусы лучше: модели Boxer или модели Brief.

Польща припинить допомогу українським біженцям з 2024 року, — Bloomberg з посиланням на речника уряду Пьотра Мюллера.

Підтримка біженців, що включає скасування вимог про проживання та надання дозволів на роботу, безкоштовний доступ до шкіл, медичного обслуговування та сімейної допомоги, не буде продовжено наступного року.

всё, шара закончилась

та ні, все набагато гірше. шара - це виплати. доступ до шкіл та медицини - це ключове. тільки що буде результатом? я думаю, що витискання з країни найнезахищених, неспроможних заробляти верств населення, з дітьми, частково в інші країни, більш надійні, більш західні. а частково - назад в Україну. що ще більше погіршить демографічну ситуації на ненці.

чому цьому треба радіти?

Кому цікаво, є один податок в Польщі - додаткова накопичувальна пенсія https://www.mojeppk.pl/ua.html

Не назвав би це податком. Усе добровільно та можна відмовитися.

У vitaliiangel подход чисто ангельский - до 1991 государства не было, Украины не было. Оно вдруг свалилось откуда-то с неба, люди проснулись и неожиданно увидели, что им бог послал совершенно новое государство с готовыми эл-станциями, ЛЭП, промпредприятиями, домами для счастливой жизни и всем прочим.
И подход - "кому должен, всем прощаю".
Ну и Ваше "немає значення" и "ніяких прав на "отримання з того виплат" немає" из той же оперы.
Здесь очень многие на все корки ругают Союз и рассказывают как он обдирал бедных граждан. Но тут же рассказывают, что у людей "немає ніяких прав". Всё, что получила Украина при её создании было создано руками и трудом поколений, живших при Союзе. По логике они и должны были получить права собственности на всё, что ими было создано.

А ви не бачите, що у вас такий самий "ангельский" підхід? По-вашому, до совка тут була пустка? Значна частина промисловості срср була просто вкрадена (конфіскована) радянською владою. Вся база промисловості на донбасі і кривбасі зокрема. Тож ваша заява "Всё, что получила Украина при её создании было создано руками и трудом поколений, живших при Союзе" - цілковита брехня. Це раз.
Друге. Навіть те, що було створено "поколіннями, що жили при союзі" не дає ніяких на то прав якомуь поколінню, що після совка стало пенсіонерами. Вони ніколи не мали прав на ці об'єкти, вони навіть не мали права власності на житло, в якому жили. Їм колись заплатили за їх роботу, і на тому все закінчилося. Чи може, ви вважаєте, що в вашу квартиру може прийти якийсь работяга, що колись працював на будівництві вашого будинку, і заявити, що тепер він теж має право тут жити, бо "зроблено його руками"? Працівник хлібзаводу буде приходити до вас зранку з'їсти канапку, бо це він хліб випікав? В ресторані у вас офіціанти біфштекс не відкусує, бо "він доклав свою працю"?
І коли ви щось там кажете про права на працю поколінь, що жили при срср, ви згадайте, що за ці "результати праці" мільйони українців заморили голодом, мільйони згноїли в гулазі, використовуючи безкоштовну рабську працю. Про рабську працю селян в колгоспах за трудодні, без паспортів і можливості (з рідкісними виключеннями) вибратися з того пекла навіть для їх дітей. А результати їх праці можете пошукати в "інтернаціональній допомозі" всяким африкам з Венесуелам з Кубами, в десятках військових конфліктів з "іхтамнєтами" і т п.
Тож, у вашій фразі

По логике они и должны были получить права собственности на всё, что ими было создано.

ніякої логіки немає, бо ніякого права власності на те вони ніколи й не мали, на результати праці попередніх поколінь вони права тим більше не мають, та й далеко не все є результатом праці поколінь совка.

При совке можно было тоже и жильем обзаводиться и отдыхать нормально и зарабатывать. Система это позволяла делать. Но для этого надо было тоже не "сидеть на попе", а что-то делать

обтекаемо. Мои дед с бабой (какое-то время я жил с ними в деревне когда у родителей были проблемы), работали с 4 утра до 22. С утра бежали на ферму, потом свое хозяйство. Летом шла заготовка сена и дров. Косили, рубали, пилили вручную. В летней кухне на дровах готовили еду, дровами топили баню.

Из благ цивилизации был холодильник и ч/б телевизор с лютыми помехами. 2 канала. Смотрели только новости и концерты. Как видите дед с бабой "на попе" не сидели, но на авто и Пицунду не заработали. По деньгам не знаю, видимо им платили какие-то копейки, которые тут же тратились на одежду и хозяйство. Кроме хлеба еду не покупали, была своя. Крупных покупок не помню никаких. У соседа был мотоцикл с коляской поэтому он считался богатым человеком. Хотя жил в такой же хате и так же рубал дрова как все.

Вы жили в Киеве, а это другие возможности. Я общался с москвичами, которые ездили в турпоездки заграницу, отдыхали в Сочи и Крыму (что такое Коблево они не знали), покупали авто (не запорожцы), мотоциклы CZ и Ява. Могли себе позволить радиоаппаратуру из Прибалтики, а кое кто даже фирмУ. В магазинах Москвы продавалась импортная одежда, парфюмерия (у нас это добро было только в комиссионках).

То есть никакого равенства при СССР не было. Хорошо жили несколько топовых городов, север (в период разработки нефти и газа) и закрытые военные городки. Остальная страна работала на их обеспечение.

А я про равенство нигде и не писал.
То, что вы написали - правда. И оно также кореллирует с тем, что написал я.
И для таких возможностей надо было быть довольно предприимчивым в пределах допустимого системой человеком.
Скажем так, такое было доступно "простым смертным", но достигнуть этого могло ой-ли чтоб %% 10 населения 160млн страны.
О каком равенстве тут речь?
Ну и ЛАД, мне кажется, в том что произошло в 91 винит Украину, а не ссср.