Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? (2011)

Вывод: если собираешься продавать, продавай сейчас по цене, которую дают.

прадаваны, они ведь не токма в бетоне застряли капытами, но и еще прибиты зомбоящиком о грядущих геологических успехах

как бы им, прадаванам, через пару лет, самим не стать геологами, ищущими деньги в породе бетона

Нужна статистика ? Их есть у меня

Как сообщило издание "Зеркало недели. Украина", силовики располагают окончательными результатами мониторинга группы экспертов, работавшей в недрах киевской городской государственной администрации (КГГА). Согласно результатам мониторинга, более 2 211,62 гектара земли отдано в аренду (подставным лицам и фирмам-однодневкам); продано - 280 гектаров земли (без конкурса, как правило, по заниженной стоимости и инсайдерским аукционам); выведено из коммунальной собственности около 700 объектов - через организованные судебные решения, допэмиссии и аффилированные с "пришельцами" компании; скуплены посредниками за копейки все инвестиционно-привлекательные площадки и объекты

Сначала о рынке.

Все, я думаю, уже согласились с тем, что цен 2007 года читающие этот форум при своей жизни больше не увидят.

Также все согласны с тем, что цены на недвижимость неразрывно связаны с
- макроэкономической мировой ситуацией,
- экономикой страны, ее ВВП и реальными доходами населения,
- развивающейся ипотекой, которая является производным и одновременно фактором локального и глобального экономического роста,
- жизненными планами и настроениями конкретного инвестора или группы инвесторов.

Маленькое лирическое отступление.
Быки-те, кто играет на повышение. Это люди, которые сейчас покупают дешевле, чтобы потом продать дороже.
Медведи-это те, кто играет на понижение. Они сейчас продают дороже, чтобы потом купить дешевле.
Лось-термин от английского loses, что значит "потери". Мочить лосей-это значит, закрыть сделку с минимальным убытком, пока этот убыток не достиг катастрофических величин.

В мире трейдинга есть такое правило. Бык медленно ползет наверх, в то время как медведь стремительно выпадает из окна.
В данном случае мы видим полное нарушение этого правила, то есть у нас бык взлетел, подброшенный мировой инфляцией и обилием дешевых денег, а медведь медленно планирует из окна, тормозимый в основном нежеланием продавцов "мочить лосей".

Сейчас вообще такое впечатление, чо медведь завис в районе второго этажа в условиях неопределенности.

Теперь к делу.

Макроэкономичекие факторы, которые толкают рынок вниз, такие:
кризис доверия финансовых институций,
как следствие дорогие деньги,
низкий или отрицательный рост экономики,
угроза повсеместного или местного введения жесткого или мягкого золотого стандарта, что обуздает инфляцию и существенно помешает росту.

Факторы, которые толкают рынок наверх, такие:
- галопирующая инфляция, потому что образуется обилие капитала, ищущее себе применение-и этот капитал тоже надо вложить куда-нибудь,
- инфляция как фактор, заставляющий консервативного инвестора превращать доллар в квадратный метр для его сохранения.

Факторы местного знаяения, толкающие рынок вниз, такие
- консервативные настроения покупателей, "будет только дешеветь"
- при огромном количестве денег на руках населения (см объемы депозитов) у каждого конкретного гражданина их недостаточно, чтобы войти на рынок и играть хотя бы одним объектом,
- блок ипотеки,
- отрицательный экономический рост государства,
- пассивные настроения по предпринимательству и бизнесу.

Местные факторы, толкающие наверх:
- категорическое нежелание маркет-мейкеров (тех, кто делает рынок-государства, строительных компаний и банков) "мочить лосей", то есть фиксировать убытки,
- консервативные настроения продавцов "метр есть метр, и он всегда будет что-то стоить, поисдим авось высидим"
- надо где-то жить, и что-то купить или снять (климат к проживанию в шалаше не распологает)
- деньги надо куда-то вложить на фоне инфляционных и банковский рисков,
- длинные дешевые деньги МВФ и прочих (см пункт об обилии капитала).
- ипотека в зачаточном состоянии

Факторы конкретных инвесторов следующие.
Вниз толкают
- многочисленные эмиграционные настроения молодых,
- повальная убыль населения,
- глобальная информированность, ум и сообразительность инвесторов, сравнивающих цены не в Харькове и Кацапетовке, а в Лондоне и Нью Йорке
- желание инвестора иметь новое и простороное жилье снижает статистику общих цен, так как если куплена одна новая квартира пусть и по рыночной цене, но в то же время 10 хрущовок подешевело. А в хрущовке жить у нас корона не помещается.

Вверх толкают
- платежеспособный спрос со стороны людей, имеющих положительный и серьезный денежный поток из бюджета страны или работающие на свой карман на госслужбе,
- спрос со стороны семей, родственники которых работают за рубежом и имеют приличные доходы,
- повышение стоимости коммунуслуг, и перспектива налога на недвижимость, при которых некоторой части быков и реальных пользователей станет очень убыточно содержать лишние метры,
- новый закон по поводу взыскания залогов от 8 марта, который очень усиливает позиции кредитора и создает риск массированного выброса конфиската на рынок.

Если серьезно обдумать все эти факторы, можно сделать такие выводы.

1. Цен 2007 года никогда не будет. Тот, кто купился по этой цене, особенно по ипотеке-заплатил за свое финансовое образование, что не так уж и плохо и лучше, чем ничего.
2. В настоящий момент медведь висит в районе второго этажа. Это статистический факт.
3. Факторы, толкающие цены вверх, настолько слабы, а тянущие вниз-настолько сильны, что лучшая перспектива быков-это цены на уровне сегодняшнего дня. Тут им надо либо мочить лосей, либо думать, как извлечь из своей собственности положительный денежный поток. Я не удивлюсь, если увижу сдачу жилья за квартплату.
4. Даже небольшое усилившееся давление одного или некольких факторов падения уронят медведя на уровень 2005 года, то есть на среднюю 850-1000 у.е. за м.
5. Любой серьезный катаклизм вроде технического дефолта уронит медведя на депрессионный уровень 2000 года и сломает ему хребет. Но тут рано радоваться, потому что тут могут быть применены такие жесткие меры, как конфискация валюты и золота у населения. Не до хаты будет.

Вот, собственно, из чего можно строить реальные сценарии.

Будивельника тут все ругают, я же вижу в его рассуждениях логику и здравый смысл, хотя с большинством не согласна. Стараюсь прислушиваться в первую очередь к людям, которые больше меня зарабатывают, но которые мне оппонируют. Потому что если я зарабатываю меньше, то есть основания думать, что я в финансовом отношении глупее и где-то не права. Ну, и если есть 2 полностью со всем согласных человека, то один из них-лишний

Предлагаю прекратить ругню и коллективным разумом интеллигентных и образованных людей дополнить и оценить фундаментальные факторы рынка. После чего каждый инвестор сможет сам принять свое, единственно верное решение.

1. Вы плохо знаете будивельныка. Человек, который подтасовывает цифры и рисует левые графики - банально мошенник. Это пройденный этап и мне например жалко человека, который поведется на его слова. Что-то из области строительства он говорит толковое, но он заинтересованный штрих и некомпетентен в экономическом направлении.

2. Часто человек больше зарабатывает, но в финансовом отношении глупее пня. В двух словах - под конец месяца он выходит даже в минус. Или вот так - сейчас даже "глупые блондинки" не ведутся на дорогое авто, а узнают не висит ли она в кредите, а потом уже Аценивают ситуацию...

3. Если есть 2 и более человека со всем согласным то вероятность события может увеличиваться, хотя зависит от квалификации,адекватности, заинтересованности исследуемых.

giveme5
Насчёт конфискации валюты-амеры будут очень против ,вплоть до "побомбить".

[.....
да не придумывайте вы новых мифов
несколько человек тут явно могут купить некую недвигу в киеве в районе 80-150 т $. Я в том числе. Не примете за вые..боны. Честно. По текущему доходу это вопрос месяцев, а не лет. Те самые преславутые 1% Среди них ваших фанатов не сильно много наблюдается.
Ибо с калькулятором дружат и глаза открыты. Ваши простыни подходят для сильно сильно аматоров и сильно сильно на короткий промежуток времени.
Не стройте из себя мессию на распятии Это смешно получается.[/quote]
1 Я не претендую ні на месію , ні на розпяття
2 Слабо вірю ( точніше взагалі не вірю ) , що людина яка в стані сьогодні купити якусь нерухомість за 80000-150000 ( тобто має вільні , не задіяні в бізнесі кошти в вищеозначенних рзмірах ) - поклала їх на депо чи в матрас і чекає якогось міфічного обвалу паралельно знімаючи житло і надіючись що обвал не накриє банк де лежить її депо.Якщо гроші в бізнесі , то їх величина ролі не грає, бо Ви ж не будете гробити бізнес заради житла , а тому на РН не впливаєте , бо у Вас для цього не має ресурсів.
3 Внаслідок п2 , роблю висновок що по якійсь , не відомій для мене причині, Ви все таки не входите в 1-2% тих хто є реальним гравцем на ринку.[/quote]

Ну как всегда... бредни. С чего вы взяли что я живу в аренде, что деньги на депозите, что я жду чего то...? Гадание по почерку?
Думаю пока хватит будивельника... сильно смердит.[/quote]
Бачу що дійсно житла не має , до бізнесу - далеко , про депозит навіть розмови не має.
А все тому що читати не вмієте , я вже не говорю про усвідомлмлення прочитанного.
1 Забагато честі для якоїсь тваринки щоб я про неї простині писав. Пишу про якийсь зібраний образ
2 На рахунок того що чекаєте - так бачу що чекаєте дефолту і не тільки Ви , а ще сотні подібних до Вас. Приклади Ваших повідомлень привести?
3 Якщо Ви не в оренді , а маєте власне житло , то обсирати власну власність може тільки неадекват , за виключенням випадку коли:
а - ця власність йому на халяву прийшла
б - її не вистарчає.

Так що читайте уважніше , думайте більше.[/quote]

Будивельник , как я говорил ранее, бредни все. Идите ка лучше на стройку, если она у вас есть.

Daralex писал(а):
"Кто там писал, что вот отдадут 4 млрд грн депозитов из Родовида, и люди накупят квартир? Там 140.000 вкладчиков, т.е. размер среднего вклада аж 28571 грн, много они жилья накупят? По 2 квадрата в Парковом на вкладчика?"

Откуда такая точность? А может 240000 или 40000? Или даже 140? У вас наверно и их реестр имеется? Или вы где-то нашарили статью в интернете, там журналисту реестры передали и он вручную пересчитал? Вы указывали количество вкладов или вкладчиков?
Говорю вам - там есть 5-10 тысяч тех, кто вернув вклад сможет стать реальным покупателем недвижимости.

Предлагаю прекратить ругню и коллективным разумом интеллигентных и образованных людей дополнить и оценить фундаментальные факторы рынка. После чего каждый инвестор сможет сам принять свое, единственно верное решение.

Факторов два:
1. Текущие цены превышают способность массового покупателя и неинтересны спекулянтам (инвесторам). Вывод: для продажи в большинстве случаев нужно снизить цену.
2. Способность массового покупателя сокращается 2,5 года, и будет сокращаться минимум 2-3 года. Вывод: если собираешься продавать, продавай сейчас по цене, которую дают.

+100. Только одна корректировочка, если собираешься продать, дальше по тексту!

1. строители не в состоянии достроить то за что УЖЕ получили деньги.

Не слухайте зомбоящик до обіду і не читайте повідомлення собі подібних
Будивельник утверждаете что кинутых "инвесторов в бетон" нет. И все новострои сдаются по плану...... Ну что можно сказать на это? к доктору на прием немедленно.

2. строители плачут на каждем углу что нужна помощь государства

Плачуть різного роду Парцхладзе обіцяючи що коли їм хтось подарує 1500 баксів ( нікого серед тутешніх плакальників не нагадує) , то вони продадуть по 400 .
А наприклад всі інші десь бачили державну підтримку і будують ( за останні два роки 2009-2010 - 13-14 млн м2) продають собі потихеньку
кризис в строительной отрасли, в частности в строительнстве жилья не виден Будивельнику.... как же так , чудеса оптики?. Я уже говорил , что общаюсь с владельцем жилого комплекса( микрорайона). Мне четко сказали падеж продаж в 10 раз. И не чем возвращать кредиты.

3. строителям государство дало право КИДАТЬ своих клиентов и контрагентов. Чем они с удовольствием пользуются

Хотілось би щось поконкретніше про цю тезу , чи крім власних емоцій під нею пусто ?
МОРАТОРИЙ НА РАЗРЫВ ИНВЕСТДОГОВОРОВ МЕЖДУ ГРАЖДАНАМИ И СТРОИТЕЛЯМИ. Легализовано право НЕ ОТДАВАТЬ товар , за который уплачены деньги.

4.строители банкротяться и лопаются

Не швидше , але й не повільніше ніж будь який реальний бізнес в цій державі
Такого провала не было ни в одной отрасли экономики. На старте кризиса закрылось 70% строй контор. Я пока что не вижу такого же уровня банктротства ни у кого. Даже у банков, которые залипли по самые уши.

5.Нового не закладывают. Ибо нет смысла. то есть НИКТО реально не верит что можно заработать деньги в этом бизнесе в ближайшие годы

Поки Ви тут плачете і страшні казки розповідаєте що Вам на дискотеку не вистарчає - не дивно , що на Вас не розраховують і для Вас не закладають нового , а для всіх інших десь з 8-9 млн м2 в 2011 - збудують. Опять бредни .... еле еле через ж. почти готовое будут доводить до ума. Дальше никто не вкладывает. Зачем ? Они не могут продать то что настроили

ВЫ НАЗЫВАЕТЕ ЭТО ПЕРЕСИДЕТЬ и найти точки роста? уже не смешно

А тут я з Вами згоден. Пересидіти - не можна , а от нормально попрацювати - можна , треба тільки менше плакати і більше думати.

Так идите и работайте ! Чего вы тут торчите сутками? Если у вас все хорошо продается - стройте больше , зарабатывайте больше, что бы в конце концов ваша семья могла жить лучше, а не так как сейчас. Судя по вашим выкладкам у меня получаются расходы на бензин и уборщицу больше чем расходы на всю вашу семью. ВАМ ЭТИМ СТОИЛО БЫ ЗАНИМАТЬСЯ, а не доказывать всем что кинутых инвесторов нет

Квартиры в Киеве продолжают дешеветь 27 марта 2011
Кратко: Дешевеют практически все районы и типы жилья, наибольшие темпы снижения наблюдаются в приближенной к центру территориальной зоне
Размер текста:

С приходом весны рынок жилья в столице немного оживился. Риелторы заявляют о снижении цен, при этом падают в цене практически все типы квартир, за исключением квартир в современных домах.

При этом наблюдается интересная тенденция: стоимость двухкомнатных квартир в «хрущевках» практически сравнялась с полноценными однокомнатными квартирами в современных домах. Тем временем, все больше покупателей уходят на первичный рынок, что, безусловно, снижает объемы рынка вторичного.

В начале марта аналитики зафиксировали значение индекса жилой недвижимости в размере 1827,67 долларов за кв.м, что практически равно минимуму, наблюдавшемуся в апреле 2009 года, рассказал изданию аналитик Союза специалистов по недвижимости (ССНУ) Всеволод Жоголев. По его словам, дешевеют практически все районы и типы жилья. При этом наибольшие темпы снижения наблюдаются в приближенной к центру территориальной зоне.

Единственный сегмент, который, по данным статистики ССНУ, реально противостоит снижению - это квартиры в современных домах.

По данным ассоциации, стоимость квартир с усредненными параметрами в Киеве на 18 марта составляла:

- однокомнатная квартира в доме гостиничного типа - $52 тыс. 246;

- стандартная однокомнатная квартира - $71 тыс. 204;

- двухкомнатная квартира - $96 тыс. 861;

- трехкомнатная квартира - $129 тыс. 179.

Средняя стоимость 1-комнатной квартиры (среднее значение цен, предлагаемых владельцами и риелторами) в марте практически не изменилась и составляет 55 тыс. у.е. В феврале этот показатель достигал 56 тыс. у.е.

Со своей стороны аналитик компании "SV Development" Сергей Костецкий заявил, что в течение этого месяца цены на жилье стояли на месте. «Снижение цен можно видеть только если смотреть на цену предложения, а вот цена реальных сделок даже немного подросла», - отметил он.

Тем временем анализ цен предложения в базах объявлений показывает явно выраженное снижение. Так, согласно данным базы объявлений «Авизо», цены, предлагаемые продавцами за 1-комнатные квартиры снизились в среднем на 1484 у.е., за 2-комнатные - 3948 у.е., 3-комнатные - 1350 у.е. (за период с 8 по 23 марта).
Теги: недвижимость, экономика

Ребята спятили. Убитая гостинка 52 штуки? Да их за 35-40 сейчас полно, но никто не берет - это очень дорого. На Троещине в новостроях уже меньше 50 есть квартиры. Красная цена им сейчас тыщ 15. Ведь аренда гостинки без коммуналки максимум 2000 гривен. Аренда а 10 лет - это меньше 30 тыщ даже с учетом того, что цены на аренду сейчас завышены, да и гривна завышена из-за кредитов МВФ , евробондов и т.д. и ипотека у нас под 20%, если это можно назвать ипотекой, а не под 4 как на Западе. А средней зарплатой интересовались? 2300 гривен в Украине - это меньше 300 баксов. А пенсию пенсионеры получают 100 баксов! Это при том что коммуналка будет расти каждый квартал, продукты дорожают, бензин выходит из-под контроля, кредитное законодательсво ужесточается, а зарплаты не растут, а бизнесу вообще кронты - продажа непродовольственных товаров рухнула до 10-летнего минимума. Откуда возьмутся такие мифические суммы у людей на покупку халупы в нищей стране? Гостинка - это для 1 человека. Откуда 1 человек возьмет такие бабки?

hxbbgaf

Мне вот это понравилось:

Со своей стороны аналитик компании "SV Development" Сергей Костецкий заявил, что в течение этого месяца цены на жилье стояли на месте. «Снижение цен можно видеть только если смотреть на цену предложения, а вот цена реальных сделок даже немного подросла», - отметил он.

Т.е. на просмотрах происходят АУКЦИОНЫ!!!!!!!!!!