Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2012

Вот только Вы же пару постов назад утверждали, что на форуме мало народу - значит они "Не большинство". Почему же им не быть тем самым искомым меньшинством А если серьезно - то, большинство постоянных посетителей пишущих на этом форуме делает это не из альтруизма - а реально интересуясь КРН - а, стало быть хочет поймать тот самый момент "Х"... А сможет или нет, тут уж...[/color]

я имел ввиду, что форум не может влиять на глобальные рыночные тенденции. наш уютный бложик - это маленькая копия социума представлены практически все категории физлиц на рынке, за исключением крупных застройщиков. силы противоборствующих сторон примерно равны (что мы и видим сейчас на рынке, кстати). отслеживать смену тенденций восприятия рынка по форуму можно, но не стоит думать, что наша писанина способна на что-то реально повлиять.

Надо бы пригласить крупного застройщика на эту ветку

тоже присоединяюсь к созданию ветки Просмотр квартир
очень итересно услышать опыт про хозяев квартир и бетона....

Лучше один раз увидеть. Читать где-то и что-то - это совсем не то. Поверьте. Ну и плюс с каждым новым просмотром, Вы будете тратить все меньше и меньше времени на оценку конкретной квартиры. Иногда даже просмотр не нужен будет - все будете понимать уже в телефонной беседе.

1. Вы живете одним днем? Летоисчисление начинается не от Рождества Христова, а от того, что вы утром проснулись? Квартира купленная в 2000 не может отбиться за 10 лет - цена выросла в 10 раз.
2. Вы читали, что я написал - куплена в 2008 году, сгенерирует средства на новую за 10 лет, но себя отобьет только за 20.
3. нет табличек не надо....

1 Ви купили квартиру в 2000 році , за 10 років здачі в оренду у Вас залишилась ця сама квартира + гроші за оренду отримані за цей період + бонуси за наявність цих грошей ( Ви могли покласти їх в банк під депо , зіїдити на відпочинок кожного року по 2-4 рази в рік або започаткувати новий бізнес)
2 А навіщо квартирі себе відбивати ? В 2008 - була 1 , пройшло 10 років - є 2 які питання ?
Заднім числом можна розповідати , що якби гроші 2008 , та витратити в березні 2009 , то станом на 2009 а не 2018 булоб 2 квартири, але якби в бабки між ногами були ... то вона б була дедкою
3 Табличок і не роблю , для Вас -дарма справа , Ви все одно не мислите математичними категоріями, у Вас ємоції цифри переважають .
Правда у реальному світі - все навпаки .
За чітко визначенну суму коштів - можна купити багато що , а за емоційні оповідання про завищенні на Ваш погляд ціни можна отримати у відповідь або ухмилку ( в кращому для Вас варіанті ) , або тейблом об фейс( якщо вже дуже емоційно будете переконувати продавця)

все - теряем самообладание? прав был jbe, прав...
Ну расскажите нам, Львовский математик об окупаемости, доходности и вашем знании математики.
Задача:
1 квартира куплена в 2008 году $100 000.
2 квартира куплена в 2012 году $50 000.
Упускаю ремонты и мебель, а то вы совсем потеряетесь, напишу проще, 1 квартира сразу в аренду, даже без ремонта и мебели, 2 квартира, то-же самое.
Итак - 2 квартиры, стоимостью в $150 000, сколько лет уйдет на окупаемость?

1 Про jde і його послідовника Василя_лв , в мене є своя думка і цю думку можна почитати на іншій гілці
2 Я не писав нічого про окупаємість квартири . Я писав що :
будь-яка квартира за 10 років здачі в оренду згенерує кошти достатні для купівлі аналогічної .
Для будь якої розумної людини повинно бути ясно , що це твердження не розповсюджується на всю історію Землі у всіх її реінкарнаціях .
Тому поснюю для емоціно неврівноважених .
В сьогоднішніх умовах , будь яка квартира сама на себе згенерує за 10 років.
Якщо кошти запустити в додатковий оборот , цей термін зменшиться на 20-50% ( 5-8 років ) ,
якщо ціна на житло буде опускатись , то це буде ще швидше ,
якщо підніматись то ще довше .

Що з цього не ясно ?
А фантазувати про періоди в 10 років до нас , або 20 років після нас - резону не має .
Правда Ви вже 15 років по Вашим словам клеймите несправедливість на ринку , надієтесь що років ще через 15 Вам за це пенсію випишуть ?

Поскольку я ориентирован на вторичку, а там затишье, то не вполне очевидно, что именно держит вторичку - то, что по первичке пошло легкое оживление или еще что-то...

Как то не корректно судить о рынке в общем рассматривая лишь его специфический сегмент.

Для менее требовательных покупателей цены продаж в общем наверняка продолжают показывать понижающийся тренд.

Я стараюсь не судить в общем. А вот насчет "наверняка продолжают показывать понижающийся тренд" - это дискутабельно, но надеюсь, что вы правы, а я нет.

примерно к 2013 очень сложно будет найти человека, который не будет верить в "патриста"

Вы тоже думаете, что дно мы увидим уже в декабре 2012 - январе 2013?

честно? работа на финансовых рынках в условиях полной неопределенности научила меня не строить из себя ностардамуса и не пытаться предсказывать будущее. ибо это только мешает адекватному восприятию рынка и принятию объективных решений. для того, чтобы действовать адекватно нужно не это, а:

1. умение правильно распознать существующую тенденцию. именно на этом этапе у большинства начинаются проблемы, т.к. очень мало людей способны оценить общую ситуацию не учитывая свои личные факторы или мнения. человек придает бОльшую значимость фактам, которые подтвержают его мнение, и имеет склонность и игнорированию фактов, которые это мнение опровергают. поведенческие финансы - это то, с чего надо начинать, чтобы учиться мыслить рационально.

2. это умение признавать свои ошибки. мало того, при принятии того или иного решения, человек обязан исходить из того, что он уже действует неправильно. при таком подходе всегда обдумываются запасные пути. все люди ошибаются, просто одни это способны понять и минимизировать убыток от неверного решения, а вторые будут стоять на своем до конца, пока не останутся без трусов.

Вот только Вы же пару постов назад утверждали, что на форуме мало народу - значит они "Не большинство". Почему же им не быть тем самым искомым меньшинством А если серьезно - то, большинство постоянных посетителей пишущих на этом форуме делает это не из альтруизма - а реально интересуясь КРН - а, стало быть хочет поймать тот самый момент "Х"... А сможет или нет, тут уж...[/color]

я имел ввиду, что форум не может влиять на глобальные рыночные тенденции. наш уютный бложик - это маленькая копия социума представлены практически все категории физлиц на рынке, за исключением крупных застройщиков. силы противоборствующих сторон примерно равны (что мы и видим сейчас на рынке, кстати). отслеживать смену тенденций восприятия рынка по форуму можно, но не стоит думать, что наша писанина способна на что-то реально повлиять.

Надо бы пригласить крупного застройщика на эту ветку

А що нового ( крім звинувачень ) може отримати будь-який ( що мілкий-що великий) забудовник на цих сторінках ?
А якщо нічого , то навіщо йому переконувати 1% реально цікавлячихся , обтираючись від бруду виливаємого 40% вічних крикунів ?

Надо бы пригласить крупного застройщика на эту ветку

чтобы его сразу обозвали риалтором и растишкой?

тоже присоединяюсь к созданию ветки Просмотр квартир
очень итересно услышать опыт про хозяев квартир и бетона....

Лучше один раз увидеть. Читать где-то и что-то - это совсем не то. Поверьте. Ну и плюс с каждым новым просмотром, Вы будете тратить все меньше и меньше времени на оценку конкретной квартиры. Иногда даже просмотр не нужен будет - все будете понимать уже в телефонной беседе.

так не картинки интересны
а именно психологический момент и советы

Ви прогнозуєте 500$ аренди при вартосты 45000$, це більше 13% річних. При ставках по депо ~8-9 і аренді 13% є всі умови для росту
Для 1к хрущів біля метро по 30к$ потрібне значне падіння аренди і зарплат.

Попрошу Вас тогда прокомментировать следующее:

Однокомнатный евро-хрущ на Дорогожичах (ул. Тимофея Шамрыло, 3. Пятый этаж. 30 квадратов общей площади. Это если быть уж совсем точным)
2007 год. Продажа - 110К. Аренда - 500.
2012 год. Продажа - 70К. Аренда - 500.

Повністю підтверджує мою думку. Саме тому і немає еврохрущів по 45000 по паритет між арендою і депо досягається десь при ціні 65-75000.
у 2007 ціна була 110К за рахунок доступних кредитів і загального бума на ринку. Після кризи ціна впала ло реальної вартості актива при умові 500$ дохідності у місяць і альтернативи у 8-9% на депо

Я уже задавал здесь на форуме этот вопрос, на что был ответ - подумаешь, форум, да его читает не больше 3% продавцов и он ни на что не влияет. Категорически не согласен! Цены обрушить или резко поднять - он конечно не сможет, но повлиять на темпы изменения стереотипов продаванов/покупанов - вполне...

нереал. очень мало людей способны изменить свое мнение, даже если им предоставить на блюдечке неопровержимые факты. абсолютное большинство приходит со своим сложившимся мнением по рынку, и с ним же и уходит. 50-80 человек активно читающих каждый день, 150 человек раз в неделю заходит, общее количество читателей вряд ли более 300. сколько их них активные игроки на рынке (покупатели/продавцы)? уверен, не более половины. сколько из них живут в киеве? еще -20%. на что они могут повлиять?

Мне тоже интересно влияние форумов на тенденции
Позанимался раскопками занимательного феномена из личных впечатлений.
Когда-то (19/01/2011) написал на форуме Домик такой пост (цитирую часть):

"Из того, что попадало в поле моего зрения (однушки в Шевченковском):
Гонты, 7. Последнее авизо предлагает несколько 40-метровых квартир по 65 туе. Дом еще не заселен, но почти готов. На фоне окружающих 30-метровых хрущей по 60 туе уже просматривается тенденция опускания на грешную землю. Совсем недавно минимальная цена предложения в этом доме была порядка 90 туе (метраж был больше). Сегодня я бы дал 40. Понимаю, что на эту сумму продавцы еще не созрели, потому не предлагаю."

Чтобы не затруднять вас, раскопал в Авизо за 18.01.2001 эти объявления (скопировал все по дому):
Гонти І 7
9/22пов, 40/20.6/12, Новий будинок 2010 року. Після будівельників., 65000у.о., торг.
–––» устаревшее объявление, контакты не показаны «–––

Гонты, 7, 15/22-эт. дома, 40/16/10, дом сдан, лучшая цена в районе, 72000у.е., с оформлением, без комиссии.
–––» устаревшее объявление, контакты не показаны «–––

Гонты ул. 7, 16/25 новострой, кирпичный дом; 40/16/11, холл 6 кв.м, чистовая отделка. Документы готовы. 65000 у.е.
–––» устаревшее объявление, контакты не показаны «–––

Гонты ул., 7, 10/24 кирп., 40/16/10.2 кв.м, H=3м, деревянные стеклопакеты, з/б, с/у совм., на парк, подземный паркинг, сдан, выдержка БТИ, метро - 10 минут, 83000у.е., торг.
–––» устаревшее объявление, контакты не показаны «–––

Гонты ул., 7, 4/22-эт. мон.-карк. дома, 48.6/20.6/12, новострой, документы готовы, отделка после строителей, лодж. застекл., на парк, рядом метро, 110000у.е., без посредников.
–––» устаревшее объявление, контакты не показаны «–––

В следующем вторничном Авизо уже было два объявления по 68 туе, еще через неделю - одно по 68, а еще через неделю - 82 минимальная, дальше - вернулись к 90 и около.

Конечно, я не могу утверждать, что моя писанина на Домике имела прямое влияние на описанную динамику хотелок. Возможно, были звонки продавцам по минимальным ценам предложений, и цены опять вернулись к неадеквату.
Отака от х...я, малятки (с., дід Панас)

Та не, все элементарно. Говорю вам точно, т.к. наблюдал этот дом примерно с того же времени. Только за 3-ками. Когда его наконец-то сдали после 4-5 лет мучений инвесторов, кто хотел продать - выставил трешки по 165-170 и они проданы, а кто хочел "заработать" - так и держит до сих пор по 190-210. Но дешевые варианты там просто продались.