Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2012

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви розділу Все про Гроші
  #<1 ... 795796797798799 ... 1209>
Повідомлення Додано: Пон 02 кві, 2012 12:42

  Tyler написав:Что касается "критических отзывов", то тут есть некоторая сложность.

Для того, чтобы "критиковать" не на уровне Шарикова, прочитавшего переписку Энгельса с Каутским, придется использовать сколько-нибудь обоснованные доказательства.
1. Можно найти мат.ошибку в расчете.
2. Можно заявить, что источник данных непонятен (в случае моего расчета данные из открытых источников со ссылками -это слегка отличается от непонятных ссылок на Берлин или "достоверные данные знакомого риэлтора").
3. также можно найти другой критерий, который статистически в большей степени коррелирует с динамикой цены метра.
Лично для меня коэффициента 0,97 более чем достаточно -поэтому для себя исследование зависимости я пока завершил -ответ найден, цена метра берется не с потолка, и есть объективные макропоказатели, которые на цену метра влияют.

Сможет ли Захар сотоварищи найти что-то похожее? Могут ли они посчитать что-то сложнее 2*2=4? Вопрос риторический.
Следовательно, когда эти баритоны кричат "долой" -они должны бить себя по затылку.
И, когда они выбьют из себя все эти галлюцинации и займутся чисткой сараев (условно) - т.е. прямым своим делом -тогда жилье им и станет доступно.

А пока остается только петь хором про суровые годы и исходить желчью в отношении тех, для кого интерес к недвижимости прикладной, а не пассивно мониторящий.
Жизнь сурова.

Не надо раздувать щёки: Вам зачем-то надо любыми средствами показать, что БУИТ ДАРАЖАТЬ - вот Вы и нарисовали свой "анализ" на Вам понравившихся данных .

А сейчас подсовываете его аудитории свою "табуреточку" - пАсматрите цЫфры пАказуют БУИТ ДАРАЖАТЬ.

А свою эрудицию и умение проводить регрессионный анализ как таковой в качестве аргумента"козурного туза, прикладу до пуза" тулить не надо.
Востаннє редагувалось zahar_ в Пон 02 кві, 2012 13:08, всього редагувалось 1 раз.
zahar_
Аватар користувача
 
Повідомлень: 23101
З нами з: 06.08.11
Подякував: 157 раз.
Подякували: 692 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 02 кві, 2012 12:54

Как по мне ,так Тайлеру ещё дедушка Фрейд "привет" передаёт
  Tyler написав:С захаром все понятно: он пытается заработать имиджевый капитал на борьбе со всеми и надеется, что со временем удастся ковертировать этот псевдокапитал во что-то овеществленное: типа, его будут нанимать для "пиара" конкурентов.

Проблема в том, что платежеспособная ЦА стройбанов его даже не заметит - у них другие методы борьбы с конкурентами. В смысле, методы сходные, но уровень чуток не тот.

А самое интересное как Тайлер оберегает от критики свой "анализ" - запретил конкретно в той теме к нему как заангажированой стороне претензии предъявлять, чтобы его "анализ" был чист как слеза. :shock:
zahar_
Аватар користувача
 
Повідомлень: 23101
З нами з: 06.08.11
Подякував: 157 раз.
Подякували: 692 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 02 кві, 2012 13:14

Из разряда бабка надвое сказала: то ли дождик, то ли снег...

  Tyler написав:Что касается "критических отзывов", то тут есть некоторая сложность.

Для того, чтобы "критиковать" не на уровне Шарикова, прочитавшего переписку Энгельса с Каутским, придется использовать сколько-нибудь обоснованные доказательства.
1. Можно найти мат.ошибку в расчете.
2. Можно заявить, что источник данных непонятен (в случае моего расчета данные из открытых источников со ссылками -это слегка отличается от непонятных ссылок на Берлин или "достоверные данные знакомого риэлтора").
3. также можно найти другой критерий, который статистически в большей степени коррелирует с динамикой цены метра.
...
PS самое забавное - это наблюдать, как люди с ограниченными умственными способностями настолько не врубаются, что приписывают некую "растишечность" моей модели. Одна беда - море флуда и офтопа.


Лучше критиковать на уровне концепции.
То что вы предлагаете - теханализ. То есть, вы может и закономерность найдете, проверенную на исторических данных, но без объяснения почему она именно такая, - это останется гаданиями. Кроме того, в теханализе используются очень точные исторические данные, которые отражают реальные продажи по конкретным ценам, а у вас только погрешность по данным будет 50% как минимум составлять. Там какую угодно закономерность можно будет вывести.
centrobud
 
Повідомлень: 404
З нами з: 25.03.09
Подякував: 11 раз.
Подякували: 38 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 02 кві, 2012 13:25

  centrobud написав:
Лучше критиковать на уровне концепции.
То что вы предлагаете - теханализ. То есть, вы может и закономерность найдете, проверенную на исторических данных, но без объяснения почему она именно такая, - это останется гаданиями. Кроме того, в теханализе используются очень точные исторические данные, которые отражают реальные продажи по конкретным ценам, а у вас только погрешность по данным будет 50% как минимум составлять. Там какую угодно закономерность можно будет вывести.


Зря Вы это написали. Сейчас Вас отнесут к "умственно отсталым людям с кругозором пуфика" и "добавят в игнор" :lol:

Человек решил найти не логическую закономерность, а "похожие графики". Да и "метры с литрами" сравнить. О чем дальше речь может идти? :wink:

По сути темы... То, что сейчас происходит с "хотелками" - это "агония" перед самым обвалом - вспомните последнюю "фазу роста" на графике, демонстрирующем динамику цен при классическом пузыре :wink: ИМХО
marty
 
Повідомлень: 191
З нами з: 20.01.12
Подякував: 12 раз.
Подякували: 10 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 02 кві, 2012 13:28

В Киеве появились ОСМД - подделки


Ольга Омельянчук



Сегодня одной из главных проблем ЖКХ Украины являются уловки застройщиков на первичном недвижимом рынке страны. Как только не изощряются некоторые строительные бизнесмены, чтобы обвести своих вкладчиков вокруг пальца. В последнее время особенно «в моде» стали аферы с организацией ОСМД. Как остаться владельцем собственного жилья и правильно организовать «многоэтажную жизнь», разбирался «Обозреватель».

Для отмывания денег застройщики могут не только заставить создать частный ЖЭК, но и…предложат инвесторам организацию ОСМД. Все бы хорошо, если бы объединение владельцев многоквартирных домов не было липовым. Так, в Киеве недавно разгорелся очередной коммунальный скандал – жильцы многоэтажки на ул. Раисы Окипной, 18 заявили прессе, что стали заложниками собственного дома.

В столичной «элитке» создано ОСМД, но управляют им, по словам жильцов, всего несколько людей, «своих» от застройщика. Эти люди установили квартплату в размере 15 гривен и 20 копеек за «жилой квадрат», а услуги, за которые платятся немаленькие «тарифные деньги», как утверждают обманутые инвесторы, не предоставляются. В случае если правление ОСМД получает отказ на оплату дорогостоящей многоэтажки – жильцы элементарно не попадают в свои квартиры (блокируют карточки на вход в подъезд) или же, как и в случае с домом на Позняках, застройщик просто не выдает документы на право собственности жилплощадью.

Теперь же владельцы квартир, инвестировавшие в жилье на этапе строительства, по их словам, стали заложниками организации, обслуживающей дом - с них взымают квартплату около 3 тыс. грн., при этом, не предоставляя необходимых услуг. А в случае отказа от оплаты, блокируют карточки на вход в подъезд и даже не оформляют права собственности.

Жильцы дома таким положением дел недовольны и уже успели обратиться за помощью к СМИ. Так, один из активистов борьбы с коммунальной несправедливостью, а по совместительству житель многоэтажки на ул. Раисы Окипной, Александр Кондратенко заявил, что за квартиру с площадью в 150 «квадратов» приходится платить около 3000 гривен в месяц за услуги ОСМД, и это при том, что в обычных домах столицы люди платят в среднем 250-300 гривен за те же услуги.

На момент наступления марта 2012 года в скандальной «элитке» жило около 10 семей, а всего в доме располагается 200 квартир. В борьбе против псевдо-ОСМД, работающего не во благо жильцов, люди, как утверждают сами, обратились не в одну инстанцию – от прокуратуры и милиции до Антимонопольного комитета и президента Украины. Если раньше инвесторы готовы были идти на мировую, то сейчас коммунальный скандал решили доводить до победного конца.
reus
 
Повідомлень: 4562
З нами з: 21.03.12
Подякував: 430 раз.
Подякували: 1499 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Пон 02 кві, 2012 13:42

Re: Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?

  reus написав:В Киеве появились ОСМД - подделки


Очередные несчастные, потратившие последний кровный миллион гривен на мечту жить в Доме На Набережной...
Еще есть претенденты на ПМЖ в раю?
Вот свежачок от 02.04.2012:
http://dom9.com.ua/index.php/product/19 ... target=bay
Посторонний
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 02 кві, 2012 14:06

  centrobud написав:
  Tyler написав:Что касается "критических отзывов", то тут есть некоторая сложность.

Для того, чтобы "критиковать" не на уровне Шарикова, прочитавшего переписку Энгельса с Каутским, придется использовать сколько-нибудь обоснованные доказательства.
1. Можно найти мат.ошибку в расчете.
2. Можно заявить, что источник данных непонятен (в случае моего расчета данные из открытых источников со ссылками -это слегка отличается от непонятных ссылок на Берлин или "достоверные данные знакомого риэлтора").
3. также можно найти другой критерий, который статистически в большей степени коррелирует с динамикой цены метра.
...
PS самое забавное - это наблюдать, как люди с ограниченными умственными способностями настолько не врубаются, что приписывают некую "растишечность" моей модели. Одна беда - море флуда и офтопа.


Лучше критиковать на уровне концепции.
То что вы предлагаете - теханализ. То есть, вы может и закономерность найдете, проверенную на исторических данных, но без объяснения почему она именно такая, - это останется гаданиями. Кроме того, в теханализе используются очень точные исторические данные, которые отражают реальные продажи по конкретным ценам, а у вас только погрешность по данным будет 50% как минимум составлять. Там какую угодно закономерность можно будет вывести.


Простите, а Вы читали то, что я написал на соответствующей ветке или тоже -как некоторые - знаете заранее?
Во-первых, закономерность я уже нашел (я допускаю наличие ошибки в своих расчетах, но, к сожалению, уровень оппонентов не позволяет надеяться на выявление этой ошибки).

Во-вторых, в наличии имеется объяснение, которое я повторил несколько раз.
Могу еще, специально для Вас: выявлена статистическая закономерность между ценой хотелок (по базе авизо) и официальной инфляцией, период исследования -26 месяцев (начиная с 2010 года).

Зависимость обратная: т.е. при увеличении инфляции хотелки падают, а при дефляции растут. Объясняется это, очевидно, тем, что высокая инфляция побуждает условных инвесторов инвестировать с более оборачиваемые и доходные активы, чем недвижимость.
Может, есть и другое объяснение, но, к сожалению, похоже, что на данной ветке форума это никого не волнует.

Можно также предположить, что данные средних хотелок в авизо по Суслику написаны под диктовку риэлторов, а статистика НБУ по части инфляции тоже взята с потолка.
Это у нас называется "инакомыслие". Не вполне понятно, почему в атком случае наблюдается столь однозначная стат.зависимость, но это же не важно?

Вот цена метра в Кейптауне, Сиднее и Гвадалахаре -это другое дело, это имеет к Украине большое отношение. А какие-то укр. макропоказатели, какая-то инфляция -ну никакого отношения к цене метра не имеют :)

Единственное исследование, которое публика примет безоговорочно: это ближайшее падение цен на недвигу в разы, вне зависимости от экономических макропоказателей.
т.е. "взять и поделить" (с) Шариков.

Модель, которая показывает взаимосвязь показателей и допускает хоть какое-то осмысленное прогнозирование нам не нужна. У нас полным-полно альтернативных методик, можно копипастить мнение Соскина - эксперт, как-никак. :mrgreen:
Tyler
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3270
З нами з: 17.10.08
Подякував: 54 раз.
Подякували: 207 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 02 кві, 2012 14:07

  Посторонний написав:
  reus написав:В Киеве появились ОСМД - подделки


Очередные несчастные, потратившие последний кровный миллион гривен на мечту жить в Доме На Набережной...
Еще есть претенденты на ПМЖ в раю?
Вот свежачок от 02.04.2012:
http://dom9.com.ua/index.php/product/19 ... target=bay


прошу прощения, а что там не так?
Slon_Nosov
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2593
З нами з: 13.07.09
Подякував: 1084 раз.
Подякували: 717 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Пон 02 кві, 2012 14:18

Теперь по поводу "подавления инакомыслия".

Допустим, идет обсуждение какого-то вопроса: есть ли зависимость между длиной катетов и гипотенузой?
Кто говорит -есть, а кто-то говорит, что он видел треугольник, никакой зависимости нет. На данном этапе это обмен мнениями.

Затем кто-то обнаруживает зависимость: оказывается, квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов. После этого только умственно ограниченный человек может сказать: "а у меня другое мнение". Потому что в данном случае он демонстрирует не мнение, а набор слов.

После перехода дискуссии на уровень статистических доказательств, невозможно спорить без каких-либо математических и статистических аргументов.
Флуд и офтоп -это не другое мнение, а дешевый троллинг.


Но это, конечно, не интересно троллю, цель которого - тупо заспамить конструктив.
Его ограниченный мозг не в состоянии уразуметь, что исследование не обязательно ставит своей целью подогнать результат под заранее определенную цель: конечно же, сам тролль никогда в жизни бы так не поступил, и он не может поверить, что кто-то действует иначе.
Как будто факт веры или неверия тролля что-то меняет.

PS мне, конечно же, очень интересно было бы увидеть другие модели, объясняющие динамику цен на недвижимость, в не меньшей степени интересно узнать ошибки моей модели.

Однако стенание горлопанов, которые сначала говорят, что корреляции нет, затем по факту съезжают с аргументированного спора, напоследок приписав тебе методологию Геббельса (с чего бы?), а потом жалуются на притеснение инакомыслия - это, знаете ли, не впечатляет.
Востаннє редагувалось Tyler в Пон 02 кві, 2012 14:19, всього редагувалось 1 раз.
Tyler
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3270
З нами з: 17.10.08
Подякував: 54 раз.
Подякували: 207 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 02 кві, 2012 14:19

Всем еще раз здрасьте!
Почитала что пишут здесь на форуме про нашу покупку – желчь и зависть. Некоторые вообще кроме объявлений-заманух ничего не видят. Я и в первый раз когда спрашивала на форуме про обвал увидела только неадекватность – неизвестно что будет и неизвестно когда. А прогнозы цен такие можно приводить только в дурдоме – там санитары всему верят и по 300, и по 500. Сплошные ответы ни о чем, пустая болтовня.
А тем кому интересно – небольшой экскурс. Квартира видовая на правый берег, 12 эт. Сейчас строители устраняют недочеты, и нужно будет получить конечный документ БТИ – после него можно будет нанимать бригады для ремонта. Дело месяца-двух. На ремонт отводим до полугода, хочется все как следует сделать, в том числе и деньгам. Так что возможно к новому году будет новоселье. Дом еще не готов, брали по переуступке, так что осенью цены немного должны вырасти, но ждать не хочется. Можно будет посмотреть года через 2 сколько будут стоить квартиры в этом обжитом доме.
bybyka
 
 
 
  #<1 ... 795796797798799 ... 1209>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
47692 1362714
Переглянути останнє повідомлення
Пон 01 січ, 2018 00:40
airmax78
62848 1800853
Переглянути останнє повідомлення
Нед 01 січ, 2017 00:58
flyman
41443 1111931
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 01 січ, 2016 00:44
Первый
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама