В Україні вперше за роки незалежності зменшилася кількість у

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<1 ... 678910 ... 14>
Повідомлення Додано: Нед 11 лис, 2012 22:07

mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 11 лис, 2012 22:09

  mortimer написав:Да хотя бы Янукович и ПР. 8) Или Вы так не считаете?


Янукович і ПР це половина України? чи 6 млн., які за них голосували це половина від 46?
zeleniy
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4115
З нами з: 01.06.11
Подякував: 605 раз.
Подякували: 679 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 11 лис, 2012 22:47

причем из этих 6 млн этнических украинцев вряд ли больше половины. ведь пр получает большую часть голосов в областях, где этнических украинцев значительно меньше, чем в среднем по украине - донецк, луганск, одесса, крым.
Cricetus cricetus
 
Повідомлень: 5242
З нами з: 04.03.11
Подякував: 408 раз.
Подякували: 413 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 11 лис, 2012 22:51

  mortimer написав:Faceless
Украинизация

Вы мне предлагаете отредактировать? 8)
Если как ссылку - то вики тут не вполне авторитетный источник, тем более российская, тем более незавершенная статья
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 37441
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1502 раз.
Подякували: 8304 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Нед 11 лис, 2012 23:23

  Faceless написав: И "украинизировались" сильно руссифицированые города слобожанщины и востока в основном.

Ерунду порите-с.
Города Слобожанщины и Новороссии никогда не были русифицированными (кстати, это слово пишется с одной буквой "с"). Они просто были русскими или, если угодно, русскоговорящими. И их именно насильственно украинизировали.

  Faceless написав:Украинизация Украины - тогда еще была глупостью.

На Украине столько глупости, что это уже в порядке вещей :lol:

  Faceless написав:О том, что указанная "насильственная" украинизация была кратковременной и декларативной говорит как минимум отсутствие результата.....

Не-е-ет, отсутствие результата говорит о полной бессмысленности и противоестественности этих процессов. Даже большевички это поняли в конце концов :lol:

  Faceless написав:..... глобально руссификация всего ссср, и украины в частности, проводилась всегда.

Ля-ля-фа-фа.
Особенно зверствовали русификаторы, выпуская на мове за любые два года (кроме войны) столько книг, сколько их не выпустили за все рокы нэзалэжности (исключая из рассмотрения школьные учебники). Можете сами поискать интервью укрочиновника на этот счёт :mrgreen:
Боже мой, сколько мне этого добра "в нагрузку" к нормальным книгам продали!

Риторический вопрос: Если не лезть к людям и не учить их жить - может что-то и получиться путное?
Клавдий Шифер
 
Повідомлень: 1312
З нами з: 02.03.09
Подякував: 82 раз.
Подякували: 156 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 11 лис, 2012 23:46

  Faceless написав:
  midav написав:Не передергивайте, Faceless. Речь даже не идет о последнем 20-летии. НАСИЛЬСТВЕННАЯ УКРАИНИЗАЦИЯ Украины проводилась большевиками в 20-30 годы. Тогда не осталось ни одной русскоязычной газеты, практически все школы стали украинскими, уволили всех русскоязычных профессоров и инженеров. Чтобы занять самую минимальную должность (даже бригадира) надо было сдавать экзамен по украинскому языку. Любое сомнение в украинизации пресекалось НКВД. Проводилась политика репрессирования местных кадров на Левобережье и заменой их этническими украинцами с правого берега.
Хотя да Faceless, в школьных учебниках об этом не писали.

Эта так называемая "насильственная украинизация" была весьма кратковременной и в основном декларативной. И "украинизировались" сильно руссифицированые города слобожанщины и востока в основном. Украинизация Украины - тогда еще была глупостью.
О том, что указанная "насильственная" украинизация была кратковременной и декларативной говорит как минимум отсутствие результата, глобально руссификация всего ссср, и украины в частности, проводилась всегда. Во многих республиках настолько успешно, что на сегодняшний момент их население практически не знает национального языка.
То, что "любые сомнения пресекались НКВД" - независимо от сути распоряжений сверху НКВД всегда действовало аналогично.
И да, в русофильских статьях и учебниках пишут иначе


Faceless, не читайте политически ангажированные статьи и учебники. Неважно - русо- или украино-фильские. Историю насилуют и те, и другие. А в результате люди не знают своей истории и пишут смешные утверждения.

Насильственная украинизация 20-х годов была отнюдь не кратковременной и не декларативной. Она продолжалась 9 с лишним лет - с апреля 1923 года до конца 1932 года. О какой декларативности можно говорить, если людей увольняли с работы за незнание украинского языка. Даже за плохое изучение мовы. Рабочие и служащие неукраинской национальности всех предприятий и организаций республики после работы обязаны были заниматься на курсах украинского языка под угрозой увольнения с работы. И увольняли, если плохо осваивал мову. Среди школьных предметов не было русского языка.

Особенно забавно утверждение о том, что "украинизировались" сильно руссифицированые города слобожанщины и востока в основном". Вы что, не знаете, что до большевиков никому и в голову нге приходило считать Украиной Херсонскую, Таврическую и Екатеринославскую губернии, основанные в Диком поле? На всей этой территории, за исключением Слобожанщины украинцев практически не было. К моменту покорения Крыма казацкая старшина полностью закабалила украинское население. Уступая слезным челобитным казацких полковников, Екатерина П издала указ о розыске и возврате украинских крепостных во всех землях империи и в частности - в Диком поле. Это было исключением из общей политики: в Новороссии, в отличии от Украины, крепостного права не было. Пустые земли надо было заселить и, поэтому, местные власти закрывали глаза на беглых из центральных губерний России (почитайте повесть Помяловского "Беглые в Новороссии"). А вот беглых украинских холопов приходилось возвращать хозяивам. Дикое поле организованно заселяли колонистами - немцами, греками, сербами, хорватами, болгарами, евреями, румынами и другими народностями, приглашенными из Европы. Украинцы в Новороссии были в меньшенстве даже среди сельского населения, не говоря уже о городах. Языком общения в этом вавилонском столпотворении стал русский. Так что вы ошибаетесь, говоря о "сильно руссифицированных" городах востока. Нельзя русифицировать то, что и так было русскоязычным. А на Правобережье практически все сельское население разговаривало на украинском языке. В отличие от городов, где почти никто не говорил на украинском языке и до появления здесь Российской империи. В ходу были польский и еврейский. А потом, под влиянием царской администрации появился русский. Вот эти города тоже украинизировали большевики.

И последнее. Вы не верите в украинизацию, потому что:"О том, что указанная "насильственная" украинизация была кратковременной и декларативной говорит как минимум отсутствие результата". Результат отсутствовал потому, что силой нельзя лишить народ своего языка. Даже такой силой, как НКВД. Это относится и к русификации украинцев и к украинизации других народов Украины.
midav
 
Заблокований
Повідомлень: 314
З нами з: 26.06.11
Подякував: 141 раз.
Подякували: 53 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 12 лис, 2012 07:54

На
всей этой территории, за
исключением Слобожанщины
украинцев практически не был
--------------------------
неправда
и таврида и екатиринославщина тоде заселены были преимущественно украинцами. просто украинцами было селяне, и их было большинство, может тольуо за искючением нынешней одесской области, одесса была город большой, а города были русско-еврейские.
и смысл украинищации был таким. несмотря на свою победу в войне, для большинства населения украины сов.власть была чужой. больгинство, повторюсь это село.
боясь повторенния восстаний, большевики ( нац. состав которых до 30- х еврейско-русский в большинстве) и затеяли фокус с украинизацией. кто то на нее искренне повелся. за что потом и пострадал. потом, когда сов. власть укрепилась украинизация была свернута за ненадобностью.
Cricetus cricetus
 
Повідомлень: 5242
З нами з: 04.03.11
Подякував: 408 раз.
Подякували: 413 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 12 лис, 2012 08:37

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... humb/8/81/Национальный_состав_населения_городов_УССР_в_1925.gif/480px-Национальный_состав_населения_городов_УССР_в_1925.gif
вот нац состав городов. украинцев очень мало в основных крупных.
а вот нац состав населения всего
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... c_1897.png
К концу XIX века, по данным
Всероссийской переписи
населения 1897 года
, малоросы преобладают на всей
нынешней территории Украины,
за исключением полиэтничного
тогда Крыма.
вопросы?
Cricetus cricetus
 
Повідомлень: 5242
З нами з: 04.03.11
Подякував: 408 раз.
Подякували: 413 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 12 лис, 2012 09:04

Re: В Україні вперше за роки незалежності зменшилася кількіс

  Faceless написав:вики тут не вполне авторитетный источник, тем более российская, тем более незавершенная статья

Авторитетных источников в природе не существует. Зато есть много не авторитетных, но с разных сторон.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 12 лис, 2012 09:09

Re: В Україні вперше за роки незалежності зменшилася кількіс

  Cricetus cricetus написав:причем из этих 6 млн этнических украинцев вряд ли больше половины

Этнических украинцев и так меньше половины населения, если отбросить потомков смешанных браков. В конце концов, 70-летняя советская практика "депопуляции" украинцев таки дала определённые результаты.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 678910 ... 14>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
1 520
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 13 бер, 2026 11:56
Victor8
1 960
Переглянути останнє повідомлення
Вів 03 бер, 2026 11:45
moveton
1 1118
Переглянути останнє повідомлення
Сер 25 лют, 2026 16:54
moveton
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама