Україна не обійдеться без підвищення пенсійного віку - експе

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<1 ... 5678>
Повідомлення Додано: Нед 27 січ, 2013 14:49

Re: Україна не обійдеться без підвищення пенсійного віку - е

  aleksalt написав:Совнархоз производит все для своей территории и только излишки продает за пределы этой территории, поэтому при падении внешних рынков, данное образование пострадает мало

Из чего следует такой вывод? Из натуральности хозяйства? 8)
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 27 січ, 2013 14:51

Re: Україна не обійдеться без підвищення пенсійного віку - е

  detroytred написав:Но Хазин в данном вопросе похоже ошибается.
Капиталы домой уже не побегут, в таком объеме.

У капиталов нет дома. 8) Зато они могут умереть в "перспективных" регионах.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 27 січ, 2013 14:55

Re: Україна не обійдеться без підвищення пенсійного віку - е

  aleksalt написав:При внешних обвалах министерства не смогут обеспечить всем необходимым каждую территорию

Министерство контролирует группу отраслей государство. Совнархоз - часть федеративного государства - сам по сути является государством. Зачем сравнивать части с целым? Наверняка у совнархозов были свои "министерства".
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 27 січ, 2013 14:59

  detroytred написав:
  Sergei написав:Имеется альтернатива, с плавным переходом от солидарной к накопительной:
ПЕНСИОННАЯ РЕФОРМА
Государственный пенсионный банк, располагая колоссальным количеством «длинных» денег, самостоятельно инвестирует в создание государственных, или с контрольным пакетом государства, новых высокорентабельных высокотехнологичных экспортоориентированных предприятий.

Вот это и есть главная проблема.
Не важно: государственные или частные ПФ.

Трудность лежит в плоскости создания на данной территории активов уровня "новых высокорентабельных высокотехнологичных экспортоориентированных предприятий".
Или возможности инвестирования украинцами в любые активы где-угодно, которые могут сохранять или увеличивать сбережения (по сути капитал).

З.Ы. Капитал могут сохранять и увеличивать капиталисты.
За счет отчуждения созданной прибавочной стоимости (или неравноценного обмена, или прямого отчуждения) у других участников.

В развитых кап. обществах ранее такое отчуждение для масс (то есть среднего класса) обеспечивалось за счет внешних рынков.

В Украине миллионы пересичных пенсионеров (как настоящих, так и будущих) априори не могут быть капиталистами (иметь возможность сохранять или приумножать свой капитал).
Не за чей счёт совершать подобное действо.

Тут проблема, чтобы данного отчуждения хватило на РЛА, Чивакуню и пр., а не то что пенсионеров.

Трудность, ИМХО, заключается не столько в невозможности создания, по т. с. "объективным" причинам (экономические или технологические), сколько в эффективности, как самих инвестиций, так и созданных предприятий, и в первую очередь именно по субъективным причинам.
Sergei
 
Повідомлень: 1850
З нами з: 01.03.07
Подякував: 77 раз.
Подякували: 499 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 27 січ, 2013 15:00

Re: Україна не обійдеться без підвищення пенсійного віку - е

  detroytred написав:Так какие в этом случае могут быть территориальные кластеры (привязка капитала к территории)?

Достаточно устранить авиацию и дальнюю связь для возникновения территориальных кластеров. Два уже существуют - Северная Америка и ЕС.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 27 січ, 2013 16:22

  mortimer написав:
  detroytred написав:Так какие в этом случае могут быть территориальные кластеры (привязка капитала к территории)?

Достаточно устранить авиацию и дальнюю связь для возникновения территориальных кластеров. Два уже существуют - Северная Америка и ЕС.

Ну если под территориальными кластерами понимать такие образования, то тут безусловно Хазин прав. Относительно терр. кластеров.

Но причем тут исчезновение разделения труда и увеличение обособленности обществ (рынков)? Ведь именно об этом была речь.

А само формирование региональных образований не подлежит сомнению.
Ведь не сразу же возможен переход к ликвидации национальных государств.
Скачки остались в прошлом.
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 27 січ, 2013 16:28

  Sergei написав:Трудность, ИМХО, заключается не столько в невозможности создания, по т. с. "объективным" причинам (экономические или технологические), сколько в эффективности, как самих инвестиций, так и созданных предприятий, и в первую очередь именно по субъективным причинам.

Субъективные причины являются прямым следствием объективных.
Вытекают из них.

Бытие более формирует сознание, чем наоборот.
Именно условия, в которых находится наше общество (элита, пересичные) такие как: ЭГП, историческое наследие, характер распределения ресурсов в обществе, нынешний уровень развития производительных сил, интересы других обществ и т.д. --- определяют поведение и интересы всего общества, отдельных его групп, слоёв.
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 27 січ, 2013 16:29

Re: Україна не обійдеться без підвищення пенсійного віку - е

  detroytred написав:Но причем тут исчезновение разделения труда и увеличение обособленности обществ (рынков)? Ведь именно об этом была речь.

Я так понял МХ, что кластеризация - это именно обособление и вытекающее из него снижение степени разделения труда. В отличие от нынешнего глобального рынка.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 27 січ, 2013 16:42

mortimer
Думаю, в данном случае изменятся только потоки капитала.
Уровень разделения труда - не особо.

Например, Украина - без и в ТС (или ЕС).

Зато увеличится концентрация капитала.
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 27 січ, 2013 17:46

Re: Україна не обійдеться без підвищення пенсійного віку - е

  detroytred написав:Думаю, в данном случае изменятся только потоки капитала.
Уровень разделения труда - не особо.

Хорошо, расскажите об уровне разделения труда при горячем или холодном конфликте между кластерами.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 5678>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
1 552
Переглянути останнє повідомлення
Сер 18 лют, 2026 21:15
moveton
3 4758
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 13 лют, 2026 08:55
Миша-клиент
1 3977
Переглянути останнє повідомлення
Чет 12 лют, 2026 18:19
novajazz1979
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама