Не такий страшний чорт: що потрібно знати про технологію гід

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<1 ... 345678>
Повідомлення Додано: Сер 04 вер, 2013 21:07

Brain Damage

Спасибо, подобное видел, но впечатлило еще... Такое б в журналах и на ТВ показать, а то ярких красок не завезли...
gas expert
 
Повідомлень: 761
З нами з: 29.07.11
Подякував: 66 раз.
Подякували: 33 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 04 вер, 2013 21:08

Re: Не такий страшний чорт: що потрібно знати про технологію

  gas expert написав:Спасибо, подобное видел, но впечатлило еще... Такое б в журналах и на ТВ показать, а то ярких красок не завезли...


Користуйтесь на здоров*я :)
Brain Damage
 
Повідомлень: 395
З нами з: 06.01.12
Подякував: 92 раз.
Подякували: 77 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 04 вер, 2013 21:08

Re: Не такий страшний чорт: що потрібно знати про технологію

  expert_OXPEHEHKO написав:Я спросил сколько платят за статью, ответ не получил, зато совет - собирайте выкладывайте. Зачем мне это? Я не на зарплате у Газпрома, и не на грантах у американских компаний.


Аналогично! Только Газпром как видим солидарен с теми кто "против", а сам потихоньку отрабатывает технологию, а американцы не стесняются и публикуют всю информацию в открытых источниках
gas expert
 
Повідомлень: 761
З нами з: 29.07.11
Подякував: 66 раз.
Подякували: 33 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 04 вер, 2013 21:50

  gas expert написав:
  expert_OXPEHEHKO написав:Если вам известно положение в экономики Франции, то оно, мягко говоря не блещет. Поэтому, предположу, что это решение не мотивировано экономическими причинами.


И поэтому тоже...напишите об этом! Но официально другая:
"... in 2011 the French government imposed a moratorium on hydraulic fracturing for shale gas due to concerns about its potential impact on the environment. On 14 September 2012, President Francois Hollande announced a continued ban on hydraulic fracturing in France and called for the revocation of seven outstanding permit applications for hydraulic fracturing operations. This has sparked debate in France on the issue of shale gas both within society, industry and the government...."
... ссылки ищем сами, заодно и цифру 45 - количество уже проведенных операций.

Сухие цифры легко проверить, а вот вопрос доверия статьям неизвестных авторов -требует глубокой проработки...возможно позже

Основной тезис статьи - метод гидроразрыва уже 65 лет используется в мире на обычных нефтегазовых месторождениях, а не только для добычи сланцевого газа, о котором серйозно заговорили лишь 2009 году.




Так как ответ я опять не получил, отвечу сам себе, для этого даже пришлось попользоваться своим давно не пользованным французским.

На свой вопрос: Почему Франция запретила добычу газа?
Попытаюсь сам себе ответить.

Взгляд сторонников добычи:

La loi de juillet 2011, qui a fermé la porte à tout, a généré un consensus entre la droite et la gauche au regard de la sensibilité du sujet, et ce également à des fins électorales.

Июльский закон 2011 года, который закрыл двери (возможность добычи), был результатом консенсуса между правыми и левыми, на теме, чувствительной для избирателя. В настоящее время позиция правительства представлена двумя противоположными мнениями. С одной стороны Дельфин Бато, ярый противник, с другой Арно Мотебург, поддерживает нашу работу (доклад).
и т.д.


Еще вам подкину аргументов "За":

De quelle manière les nouvelles méthodes d’extraction peuvent rassurer sur les conséquences de cette activité à l’égard de l’environnement et de la santé ?

Каким образом новые медоты добычи могут обеспечить безопасность и с точки зрения последствий для окружающей среды и здоровья?

Il convient justement, pour cela, de montrer comment les choses se passent exactement. Rappelons qu’en France, une quarantaine de puits ont été perforés par fracturation hydraulique, notamment en Seine-et-Marne où l’un des deux puits de pétrole exploités l’est de cette façon. Aucune différence avec le puits soumis à l’exploitation traditionnelle n’est à noter. Les techniques ont bien progressé depuis les premiers reportages consacrés à la fracturation hydraulique, permettant ainsi une fracturation dans les meilleures conditions qu’il soit. C’est un peu comme pour les voitures : il y a encore une dizaine d’années, on se plaignait de ces vieilles voitures qui circulaient en crachant un tas de particules dangereuses. Ceci nous avait alors conduits à nous interroger sur les alternatives possibles à l’automobile. La réponse a donc été la voiture d’aujourd’hui, bien plus propre. Tout ceci est un long travail pédagogique qui va prendre un peu de temps, ce qui constitue d’ailleurs en partie notre mission.

Они должны точно показать как происходят эти процессы. Напомним, что во Франции были пробурены 40 скважин ГРП, в частности в Seine-et-Marne таким образом эксплатируются 2 нефтяные скважины. Никакой разницы по сравнению с эксплуатацией обычных скважин не было замечено. Технология была значительно усовершенствована по сравнению с первыми отчетами о ГРП, что позволило использовать
гидроразрыв в лучших условиях. Это немного напоминает историю с автомобилями: еще 10 лет назад мы жаловались на на опасные выбросы старых автомобилей. Это заставило нас задуматься об альтернативных (технологиях) для автомобиля. И теперь автомобиль стал намного экологичней.
Все это большая педагогическая работа, которая требует немного времени, и является частью нашей миссии.

http://www.atlantico.fr/decryptage/pas-seulement-ressources-energetiques-tout-que-industrie-francaise-perd-interdiction-recherche-gaz-schiste-jean-claude-lenoir-749953.html

Теперь аргументы "против":

Что там барышня Бато расскажет:

Mme Batho a justifié l'interdiction par les lourdes conséquences environnementales liées selon elle à l'extraction du gaz de schiste, évoquant "des séismes de plus de 5 sur l'échelle de Richter dans plusieurs Etats américains" et "des pollutions des nappes phréatiques"



Мадам Бато оправдывает запрет на добычу сланцевого газа тяжелыми последствиями для окружающей среды, провоцирующие по ее словам: "землетрясения более 5 баллов по шкале Рихтера в нескольких американских штатах" и "загрязнением подземных вод".

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html


Итого, сторонники "за": типа не страшно, уже пользовались и причины запрета - политические".

Противники - землетрясения и загрязнение подземных вод.

Вы хотите землетрясение? Я - нет. Кто дает гарантии что их не будет? Чем обеспечены эти гарантии? Что делать если подземные воды будут загрязнены? Как оценить эти риски и убытки? Во сколько, к примеру, можно оценить экологический ущерб от, к примеру, Чернобыльской катастрофы?

П.С. Что там насчет гонорара? У кого просить?
expert_OXPEHEHKO
 
Повідомлень: 539
З нами з: 10.04.13
Подякував: 32 раз.
Подякували: 162 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 04 вер, 2013 22:14

По поводу последствий добычи сланцевого газа спорить можно. А кто может объяснить условия договора (с шевроном или шелом)? Пока эти усливия выглядят так - мы отдаем кусок территории в использование на 50 лет, они добывают и делают все, что захотят, если продают нам - то по рыночной цене. Оставят после себя истощенный регион (ни о какой "заботе о природе и ее ресурсах" речь не идет). И у Украины нет рычагов воздействия на них. Об энергонезависимости тут речь не идет - бы будем зависеть не от России, а от Шела. Причем, Россия газ добывает у себя (со всеми последствиями и проблемами) и продает нам, а шел у нас и продает всем и нам (если мы сможем его купить).
Их понять можно - они пытаются защитить свои инвестиции от нашего государства. Но и мы должны оценить - а что это нам дает? Зная нашу продажную власть - не уверен в "прозрачности и правильности" обоснования для такой концессии. Но и подробные условия договора не читал - потому и спрашиваю
makey
 
Повідомлень: 262
З нами з: 16.03.10
Подякував: 7 раз.
Подякували: 67 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 05 вер, 2013 07:38

expert_OXPEHEHKO
Уважаемый и все остальные уважаемые, которых высказывания этому подобные!!!!!!!
Что написано этак на % 99,9 чистой воды правда. Как нефтяник могу добавить от себя, что в случае Украины нужно акцентировать внимание собственно на защите окружающей среды во всех отраслях промышленности!!!!! ГРП с разумным и профессиональным подходом при соблюдении технологии несёт гораздо меньше опасности (если вообще несёт) чем, скажем, работа амиачных заводов, ТЕЦ, которые работают на тяжёлом топливе, металлургия и т. п. и т. д. Акцент нужно делать на соблюдениях во всех отраслях промышленности нормативных правовых актов по охране окружающей среды. Коммент. не заказан!!!!!!
Да будет сланцевый газ в украние (желательно без прихлебательских посреднических сомнительных компаниях между инвесотрами и Украиной))))))

Более того, много ведущих фирм Франции (которая далеко не является флагманом в добыче углеводородов в мире) специализируются как раз на проведении ГРП. Гугл Всем интересующимся в помощь !!!!!!!!!!!!!!! А запреты лишь игра политиков!!!!!!!
tarikktv
 
Повідомлень: 76
З нами з: 15.02.11
Подякував: 0 раз.
Подякували: 21 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 05 вер, 2013 07:48

gas expert
Поддерживаю на все 100% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tarikktv
 
Повідомлень: 76
З нами з: 15.02.11
Подякував: 0 раз.
Подякували: 21 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 05 вер, 2013 08:00

Ruddy
Пиар чистой воды????? Кто сказал что вода питьевая или техническая????? Где факты???? А гореть может и с артезианских горизонтов, если Вам интересно. И не вода горит, а содержащейся в ней растворённый или свободный газ!!!!!!!!
tarikktv
 
Повідомлень: 76
З нами з: 15.02.11
Подякував: 0 раз.
Подякували: 21 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 05 вер, 2013 08:05

Аlександр
300 т химикатов????? до 7000 т. тонн воды???? Откуда такие цифры. С такими объёмами можно разбурить и провести не один десяток ГРП. Вы явно музыкант дорогой!!!!!!!!! Надеюсь хороший?
tarikktv
 
Повідомлень: 76
З нами з: 15.02.11
Подякував: 0 раз.
Подякували: 21 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 05 вер, 2013 08:10

  yuniverse написав:О, "экологи" повылазили. И сейчас коммунисты - главные из них.

Пишу "экологи" в скобках по очень простым причинам. Эти же самые экологи не возражают против:
- загрязнения нефтью рек и почвы на месторождениях России, погуглите, фотографии говорят сами за себя
- загрязнений воздуха в Череповце, Челябинске, Магнитогорске и т.п.
- химических и радиоактивных свалок
- похожих проблем в Украине, только слава богу, в меньших масштабах

А если так, то есть все основания утверждать, что "экологи" то проплаченные. Только зря все это. Если добыча сланцевого газа так уж опасна (а есть все основания считать, что нет, т.к. в других странах уже работает), то прекратят его добычу везде. А если нет - то процесс не остановить, как бы ни пыжился Газпром и его "экологи".


Подерживаю на все 100 % !!!!!!!!!!!!!!!1
tarikktv
 
Повідомлень: 76
З нами з: 15.02.11
Подякував: 0 раз.
Подякували: 21 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 345678>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
1 347
Переглянути останнє повідомлення
Суб 20 чер, 2026 03:07
moveton
1 639
Переглянути останнє повідомлення
Пон 08 чер, 2026 09:06
salvydas
1 1564
Переглянути останнє повідомлення
Вів 26 тра, 2026 16:54
p_tkachenko90
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама