Привіт Кремлю: Трамп офіційно висунув "Скаженого пса" на пос

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<1 ... 1011121314 ... 19>
Повідомлення Додано: Чет 08 гру, 2016 11:33

  slavek написав:Чушь. СССР в не меньшей мере чем Германия виновен в развязывании 2-й мировой. И Польшу делил в соответствии с протоколами акта Молотова-Риббентропа. Киев как и Смоленск немцы на 2 месяца позже чем вы тут обозначили. Если бы не помощь по ленд-лизу то СССР бы таки проиграл войну.


В СССР хоть и подумывали над мировой революцией, но не подумывали над мировым господством. Это две разницы.
А вообще основной заказчик войны это США. Может кто то не верит в различного рода расследования финансирования наци, но можно сугубо на факты опираться - поддерживали советы "ленд-лизом" ровно на столько, чтоб те не загнулись сразу, а как только советы вошли в еропу, то подсуетились открыв второй фронт.
Впрочем в этой тактике нет ничего нового, так поступали цари многие века назад, выжидая когда два противника ослабнут, ввязываясь в конфликт под занавес.
Андрей_В
 
Повідомлень: 16813
З нами з: 14.10.08
Подякував: 5 раз.
Подякували: 475 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 08 гру, 2016 11:33

Чушь. СССР в не меньшей мере чем Германия виновен в развязывании 2-й мировой.

Не СССР дал гарантии безопасности Польше, имея в метрополии 8!!! дивизий. Не СССР отдал немцам Чехословакию. Наконец, не СССР, имея 105 дивизий против 35 немецких, так активно вел войну, что понес 1-я потерю (погиб капрал), аж через 2 месяца после ее начала.
И Польшу делил в соответствии с протоколами акта Молотова-Риббентропа.

Простите, но Ваша логика мне немного странна. У Вас ведь наверняка есть родственники, убитые гитлеровцами и их местными пособниками летом 41-го только за то, что они были евреями? Не будь пакта Молотова-Рибентропа, из 3 миллионов украинских евреев погибло бы не 2 с небольшим, а ВСЕ, понимаете ВСЕ.
Если бы не помощь по ленд-лизу то СССР бы таки проиграл войну.

Вы просто не знаете истории - по ленд-лизу СССР получил около 15 тыс. танков и 20 тыс самолетов. А вот один город Горький за 4 года дал фронту 16 тыс. истребителей (из них 13,5 тыс. Ла-5 и Ла-7), 13 тыс. Т-34, и 19 тыс.!!! Т-60, Т-70 и СУ. Я уже не говорю о том, что производство великолепных пушек ЗИС достигало 100 орудий в день!!! Тех самых, что выстреливали снаряд со скоростью больше км/с. Даже грузовиков ГАЗ дал столько же, сколько США и Великобритания поставила по ленд-лизу.
Волгарь
 
Повідомлень: 6879
З нами з: 12.10.12
Подякував: 22 раз.
Подякували: 771 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 08 гру, 2016 11:35

  slavek написав:Так и в мире не во всех клиниках по месту жительства лечатся, и что? Может, у вас есть статистика по смертности в украинских больницах, а то ,похоже, от ceba ответа не дождусь.


Лечатся по месту жительства все. В Киев отправляют когда тяжелый случай. А лечение в Мухосранске не равно лечению в Киеве. Особенно касается операций.
Андрей_В
 
Повідомлень: 16813
З нами з: 14.10.08
Подякував: 5 раз.
Подякували: 475 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 08 гру, 2016 11:48

  Волгарь написав:Вы просто не знаете истории - по ленд-лизу СССР получил около 15 тыс. танков и 20 тыс самолетов. А вот один город Горький


Справедливости ради по ленд-лизу шло авиационное топливо, до 80% потребления. Люминий примерно так же. Т.е. практически вся авиация зависела от лендлиза.
Андрей_В
 
Повідомлень: 16813
З нами з: 14.10.08
Подякував: 5 раз.
Подякували: 475 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 08 гру, 2016 11:49

Re: Привіт Кремлю: Трамп офіційно висунув "Скаженого пса" на

  Волгарь написав:Утверждение, не имеющее абсолютно никакого от ношения к реальности. СССР перед войной просто преследовал свои интересы

Заявление, ничем не оспаривающее мои тезисы. "СССР перед войной просто преследовал свои интересы" - был союзником нацистской Германии, совместно с ней разжигал Вторую Мировую Войну.
  ceba написав:"Немцы оказались гуманнее советов". Согласен. Только вы сравниваете национальность с идеологией. Если же сравнивать идеологии то коммунисты гуманнее национал - социалистов.

1) Если сравнивать идеологии, то национал-социалисты - намного честнее. Коммунисты реализовали такой же геноцид своего населения (причем, в отличие от нацистов, и своей же национальности), реализовав это массовыми расстрелами без суда, карательными операциями, голодомором и системой ИТЛ, фактически выполнявшей задачи, аналогичные лагерям смерти. Считать ли саму идеологию коммунизма насквозь лживой, либо "реализацию" - решайте для себя сами, но стоит отметить, что коммунистическая идеология практически всегда приводит к одним и тем же - плачевным - результатам.
  ceba написав:При коммунистах мы выжили, при нацистах нас бы с вами не было.

2) Нас с вами и не было при нацистах, а что "было бы, если бы" - это пустая демагогия, этого не знает никто. Хотя, разумеется, на эту тему было немало дебатов и исследований, и далеко не все они однозначны. Ваше же заявление - банальный советский штамп и не более.
Выжили при советах? Так и при нацистах большинство таки выжило. Но сколько было истреблено при советах - этот факт вы все время обходите.
  ceba написав:И получается ,что для гуманных немцев вы недочеловек, животное( не примите за оскорбление).

3) Для советов его население, по сути, тоже было недолюдьми. Расходный материал, рабочая сила, пушечное мясо. Безвыездные рабы, колхозники - вообще крепостные. Нацисты больше концентрировались на евреях, коммунисты - на идеологических противниках, даже потенциальных, на несогласных и возмущенных, и та тех, кому просто "не повезло" с происхождением. Хотя и гонения против евреев, и истребление крымских греков, и репрессии против татар тоже имели место. Но это не отражено в "идеологии" коммунистов, в отличие от нацистов, так как лживость и подлость - это и есть основа коммунистической идеологии.
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 36459
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1494 раз.
Подякували: 8229 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Чет 08 гру, 2016 14:25

  Faceless написав:
  Волгарь написав:Утверждение, не имеющее абсолютно никакого от ношения к реальности. СССР перед войной просто преследовал свои интересы

Заявление, ничем не оспаривающее мои тезисы. "СССР перед войной просто преследовал свои интересы" - был союзником нацистской Германии, совместно с ней разжигал Вторую Мировую Войну.
  ceba написав:"Немцы оказались гуманнее советов". Согласен. Только вы сравниваете национальность с идеологией. Если же сравнивать идеологии то коммунисты гуманнее национал - социалистов.

1) Если сравнивать идеологии, то национал-социалисты - намного честнее. Коммунисты реализовали такой же геноцид своего населения (причем, в отличие от нацистов, и своей же национальности), реализовав это массовыми расстрелами без суда, карательными операциями, голодомором и системой ИТЛ, фактически выполнявшей задачи, аналогичные лагерям смерти. Считать ли саму идеологию коммунизма насквозь лживой, либо "реализацию" - решайте для себя сами, но стоит отметить, что коммунистическая идеология практически всегда приводит к одним и тем же - плачевным - результатам.
  ceba написав:При коммунистах мы выжили, при нацистах нас бы с вами не было.

2) Нас с вами и не было при нацистах, а что "было бы, если бы" - это пустая демагогия, этого не знает никто. Хотя, разумеется, на эту тему было немало дебатов и исследований, и далеко не все они однозначны. Ваше же заявление - банальный советский штамп и не более.
Выжили при советах? Так и при нацистах большинство таки выжило. Но сколько было истреблено при советах - этот факт вы все время обходите.
  ceba написав:И получается ,что для гуманных немцев вы недочеловек, животное( не примите за оскорбление).

3) Для советов его население, по сути, тоже было недолюдьми. Расходный материал, рабочая сила, пушечное мясо. Безвыездные рабы, колхозники - вообще крепостные. Нацисты больше концентрировались на евреях, коммунисты - на идеологических противниках, даже потенциальных, на несогласных и возмущенных, и та тех, кому просто "не повезло" с происхождением. Хотя и гонения против евреев, и истребление крымских греков, и репрессии против татар тоже имели место. Но это не отражено в "идеологии" коммунистов, в отличие от нацистов, так как лживость и подлость - это и есть основа коммунистической идеологии.
По первому пункту. Нацисты уничтожали инакомыслее и своих сограждан не хуже большевиков. Дахау когда открыли?Рёма Путин прирезал со Сталином в ночь длинных ножей?
По второму пункту. План "Ост" это не советский штамп, а реально существовавший план уничтожения славянского населения.
По третьему пункту. Собственно, "советы" это не национальность а орган политического управления страной. Мой отец ,многие родственники работали ,да и мне доводилось работать сразу после окончания школы на Криворожстали при "советах",сравнивая свое тогдашнее положение и положение родственников работающих на Арселор Миттал он-лайн, могу констатировать ,что сегодняшнее положение работяг это положение рабочей худобы,полностью бесправной. Я свою первую, 2-х комнатную квартиру получил в новом доме ,50 м. кв. в 24 года(ордер до сих пор храню). Кстати , цена такой квартиры на сегодня более 40 тыс. долл.
ceba
 
Повідомлень: 3350
З нами з: 12.03.16
Подякував: 85 раз.
Подякували: 228 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 08 гру, 2016 14:25

Re: Привіт Кремлю: Трамп офіційно висунув "Скаженого пса" на

  slavek написав:СССР в не меньшей мере чем Германия виновен в развязывании 2-й мировой. И Польшу делил в соответствии с протоколами акта Молотова-Риббентропа.

Вы осуждаете акт Молотова-Риббентропа? В таком случае логично требовать его денонсации и немедленного возвращения Польше незаконно захваченных у нее Сталиным (СССР) земель. Точно так же, как мы осуждаем захват Россией Крыма и требуем возврат его Украине.
yanyura
 
Повідомлень: 6383
З нами з: 09.01.09
Подякував: 2048 раз.
Подякували: 1536 раз.
 
Профіль
 
7
Повідомлення Додано: Чет 08 гру, 2016 14:31

Re: Привіт Кремлю: Трамп офіційно висунув "Скаженого пса" на

  yanyura написав:Вы осуждаете акт Молотова-Риббентропа? В таком случае логично требовать его денонсации и немедленного возвращения Польше незаконно захваченных у нее Сталиным (СССР) земель.

От нехай Польща і звертається до СРСР (РФ).
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 12909
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 08 гру, 2016 14:32

  slavek написав:
И какова статистика смертности по украинским больницам в разрезе возраста и накопленных болезней?


  ceba написав:Этот вопрос задайте грузину или американке, курировавших и курирующих эти заведения.Лучше рассмотрите проблему в отсутствии лекарств и не компетенции мед.персонала.


При чем тут грузин если вы тут с апломбом заявляете что знаете реальную ситуацию со смертностью в украинских больницах.
С компетенцией медперсонала в этом году знакомился лично в 2-х киевских больницах - остался доволен.
Вы перевираете написанное мною.Я писал,что сравнивая смертность в больницах можно приравнять их к лагерям смерти. Это была гипербола -стилистическая фигура явного и намеренного преувеличения, имеющего целью усиление выразительности.
ceba
 
Повідомлень: 3350
З нами з: 12.03.16
Подякував: 85 раз.
Подякували: 228 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 08 гру, 2016 14:40

люминий примерно так же. Т.е. практически вся авиация зависела от лендлиза.

Вы забыли, что 90% советских самолетов того времени были деревянными - из дельта-древесины. И, конечно, не было никакой физической возможности обеспечить почти 47 тыс. самолетов, имевшихся у РККА в мае 45-го, поставками топлива через океан.
Реально, ленд-лиз дал СССР около трети автомашин (знаменитые Виллисы и Доджи), немного тушенки для армии,чуть больше яичного порошка и сала для тыла, да кинофильмы типа Песнь о России или Джорж из Дзинки-джаза. Из боевой техники реальную ценность представляли лишь Кобры (Аэро и Кинг), немного танков, бомбардировщики Бостон А-20 и амфибии, форсировавшие Одер. Летающими лодкам и Каталина и эсминцами РККФ так и не воспользовался.
Да, еще советские маршалы поголовно щеголяли в кожаных регланах - к каждому Доджу в комплекте с инструментами поставлялся реглан для шофера.
Волгарь
 
Повідомлень: 6879
З нами з: 12.10.12
Подякував: 22 раз.
Подякували: 771 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 1011121314 ... 19>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
1 79
Переглянути останнє повідомлення
Чет 31 лип, 2025 19:17
buddyangel_vv
2 1157
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 30 тра, 2025 17:01
Модератор
1 576
Переглянути останнє повідомлення
Чет 29 тра, 2025 12:59
Investor_K
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама