Привіт Кремлю: Трамп офіційно висунув "Скаженого пса" на пос
+Додати тему
Відповісти на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші. Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
Волгарь написав:Утверждение, не имеющее абсолютно никакого от ношения к реальности. СССР перед войной просто преследовал свои интересы - не собирался умирать за Данциг (как не стали англичане и французы) и сумел отодвинуть границу на запад на 300-400 км. Не будь этого, к началу июля 41-го немцы были бы в Смоленске и Киеве, и около Пулковских высот под Питером. Скорее всего, СССР проиграл бы войну (я понимаю, что этот факт не очень бы расстроил половину населения Украины, но для мира это было бы подлинной катастрофой.) Важно только это - все остальное пустая болтовня.
Чушь. СССР в не меньшей мере чем Германия виновен в развязывании 2-й мировой. И Польшу делил в соответствии с протоколами акта Молотова-Риббентропа. Киев как и Смоленск немцы на 2 месяца позже чем вы тут обозначили. Если бы не помощь по ленд-лизу то СССР бы таки проиграл войну.
Вот вы ссылаетесь на какие то секретные протоколы.А этих протоколов нет. Их никто не видел. Может их и не было в природе.Вам наверное будет в диковинку но карта с новой "польской" границей была опубликована в советской прессе 29 сентября 1939 года. Почитайте подшивку Правды или Известий за 29 сент. 1939 года.
Конечно, эти данные ЦУНХУ неполно отражали потери населения. К этой мысли приводит тот факт, что данные в архивных таблицах завышены: на 1937 год указана цифра в 165,9 млн. Но даже и по этим несколько скорректированным данным динамика численности населения выглядит следующим образом: на январь 1927 год 147 027,9 тыс. человек на январь 1928 год 149 989,2 тыс. человек на январь 1929 год 153 249,7 тыс. человек на январь 1930 год 155 995,8 тыс. человек на январь 1931 год 158 361,0 тыс. человек на январь 1932 год 160 444,5 тыс. человек на январь 1933 год 162 049,0 тыс. человек на январь 1934 год 160 455,2 тыс. человек на январь 1935 год 161 272,2 тыс. человек на январь 1936 год 163 512,8 тыс. человек на январь 1937 год 165 868,1 тыс. человек
. http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/analit07.php А вот данные по рождаемости и смертности в СССР за этот же период Рождаемость, смертность, детская смертность и чистый прирост населения СССР Год родившихся умерших естестественный прирост
на 1000 человек младенческая смертность на 1000 живорожденных 1913 47,0 30,2 16,8 273 1926 44,0 20,3 23,7 174 1927 44,0 21,3 23,1 192 1928 43,6 18,7 24,9 158 1929 41,1 20,6 20,5 184 1930 36,3 18,9 17,4 167 1931 33,0 18,2 14,8 171 1932 31,5 20,2 11,3 177 1933 27,5 40,2 -12,7 191 1934 23,8 18,1 5,7 158 1935 30,3 16,0 14,3 158 1936 33,4 18,7 14,7 183 1937 39,0 18,1 20,9 170 1938 37,7 17,6 20,1 161 1939 36,6 17,3 19,3 167 1940 31,7 18,3 13,4 184 1945 14,7 11,1 3,6 83 1946 23,5 10,6 12,9 86 http://historian30h.livejournal.com/57227.html Как видно в 33-ем смертность в СССР удвоилась ( с 20 до 40 на тысячу), из-за чего дополнительно умерло около 3 млн. человек. По всему СССР, где население Украины составляло всего 1/5. В реале это означаете, что от голода в УССР дополнительно к обычной смертности умерло около 1-1,2 млн. человек (в самом худшем случае - ведь в одном Казахстане от голода умерло более 1 млн., еще 200 тыс. ушло в Китай, около 300 тыс составила смертность среди раскулаченных ссыльно-поселенцев в Коми АССР и Сибири). Цифры - чудовищные, но не имеющие ничего общего с 5-7 млн. жертв, которых последние 25 лет рассуждает пропаганда.
ceba написав:Вот вы ссылаетесь на какие то секретные протоколы.А этих протоколов нет. Их никто не видел. Может их и не было в природе.Вам наверное будет в диковинку но карта с новой "польской" границей была опубликована в советской прессе 29 сентября 1939 года. Почитайте подшивку Правды или Известий за 29 сент. 1939 года.
Хотя по новым расейским вракам никакого совместного плана по вторжению в Польшу у СССР не было, как не было американских полетов на луну и башни близнецы ВТЦ американцы взорвали сами
slavek написав:Чушь. СССР в не меньшей мере чем Германия виновен в развязывании 2-й мировой. И Польшу делил в соответствии с протоколами акта Молотова-Риббентропа. Киев как и Смоленск немцы на 2 месяца позже чем вы тут обозначили. Если бы не помощь по ленд-лизу то СССР бы таки проиграл войну.
Андрей_В написав:А вообще основной заказчик войны это США. Может кто то не верит в различного рода расследования финансирования наци, но можно сугубо на факты опираться - поддерживали советы "ленд-лизом" ровно на столько, чтоб те не загнулись сразу, а как только советы вошли в еропу, то подсуетились открыв второй фронт. Впрочем в этой тактике нет ничего нового, так поступали цари многие века назад, выжидая когда два противника ослабнут, ввязываясь в конфликт под занавес.
Так, как СССР с 1939 по 1941г снабжал Германию никакому любителю Гитлера Форду и не снилось
И Польшу делил в соответствии с протоколами акта Молотова-Риббентропа.
Волгарь написав:Простите, но Ваша логика мне немного странна. У Вас ведь наверняка есть родственники, убитые гитлеровцами и их местными пособниками летом 41-го только за то, что они были евреями? Не будь пакта Молотова-Рибентропа, из 3 миллионов украинских евреев погибло бы не 2 с небольшим, а ВСЕ, понимаете ВСЕ.
Если бы не было пакта Молотова-Риббентропа, то не погибли бы многие европейские евреи начиная с польских. Тем более что усатый вождь и лучший друг физкультурников к концу жизни собирался исправить то, что не доделал его друг Адольф, а именно, депортировать всех евреев СССР за Полярный Круг. Для этого и было сфабриковано дело врачей в конце 1952г. да только смерть не дала ему это осуществить.
ceba написав:Вот вы ссылаетесь на какие то секретные протоколы.А этих протоколов нет. Их никто не видел. Может их и не было в природе.Вам наверное будет в диковинку но карта с новой "польской" границей была опубликована в советской прессе 29 сентября 1939 года. Почитайте подшивку Правды или Известий за 29 сент. 1939 года.
Хотя по новым расейским вракам никакого совместного плана по вторжению в Польшу у СССР не было, как не было американских полетов на луну и башни близнецы ВТЦ американцы взорвали сами
Из вашей второй ссылки:
Новая граница в основном совпадала с «линией Керзона», рекомендованной в 1919 году Парижской мирной конференцией в качестве восточной границы Польши, так как она разграничивала области компактного проживания поляков, с одной стороны, украинцев и белорусов, с другой.
Территории к востоку от рек Западный Буг и Сан были присоединены к Украинской ССР и Белорусской ССР. Это увеличило территорию СССР на 196 тыс. км², а население — на 13 млн. человек.
Так что надо только благодарить Сталина за "акт Молотова-Риббентропа", благодаря которому к Украине вернулись ее исторические земли (включая город Львов), тем более, что это было сделано в соответствии с
«линией Керзона», рекомендованной в 1919 году Парижской мирной конференцией
Так, как СССР с 1939 по 1941г снабжал Германию никакому любителю Гитлера Форду и не снилось
Точно так же Германия снабжала СССР - отличными станками, оптикой, дала познакомиться с новейшими самолетами. Почти 30 лет назад я делал проект реконструкции Неклюдовской фабрики валенок - в 40-ом все оборудование поступило из Германии, а в 41-45 на нем выпустили миллионы пар для фронта. Помнится даже через почти 50 лет я с восхищением рассматривал синьки со свастикой - такое было качество бумаги. Сталин поступил абсолютно правильно - отодвинул границы и стал ждать, пока империалистические хищники перегрызут друг друга. И тогда, году в 43-ем 29 мехкорпусов (почти 30 тыс. Т-34 и КВ) просто разорвали бы Европу, дойдя до Пиренеев и Ла-Манша. По крайней мере, так зимой 40-го строили свои расчеты Генштаю и НКО СССР. Кто же мог знать, что 130 дивизий самых передовых наций мира (англичане/французы/бельгийцы/голландцы) будут полностью разгромлены за 5 недель!!! Не забывайте и о Японии - удара с двух сторон СССР, конечно же, не выдержал бы. Поэтому приходилось лавировать. С моральной точки зрения для приличных людей это было унизительно - И. Эренбург писал, что с 24/9/39 по 10/5/40 он не мог есть, парализованный нервным спазмом. Как, Советский Союз - светоч человечества пошел на союз с Гитлером!!! А не пошел бы - к 1-му июлю 41-го немцы были бы в Киеве, Смоленске и на Пулковских высотах, начав наступление не от Бреста, Перемышля и Кибарты, а от Негорелого, Славуты и Пскова. Очень боюсь, что подобная дискуссия (в лучшем случае) шла бы в рабочем лагере за похлебкой из брюквы, в худшем - многих ее участников просто не было бы на свете.
Волгарь написав:А не пошел бы - к 1-му июлю 41-го немцы были бы в Киеве, Смоленске и на Пулковских высотах, начав наступление не от Бреста, Перемышля и Кибарты, а от Негорелого, Славуты и Пскова.
На плани Гітлера це абсолютно не вплинуло. В нього черга стояла з бажаючих заключити "вічний мир". І не пакт Молотова-Рібентропа врятував Москву від окупації, а організований Сталіним переворот в Сербії, через який план Барбароса пересунули на місяць.
Волгарь написав:А не пошел бы - к 1-му июлю 41-го немцы были бы в Киеве, Смоленске и на Пулковских высотах, начав наступление не от Бреста, Перемышля и Кибарты, а от Негорелого, Славуты и Пскова.
На плани Гітлера це абсолютно не вплинуло. В нього черга стояла з бажаючих заключити "вічний мир". І не пакт Молотова-Рібентропа врятував Москву від окупації, а організований Сталіним переворот в Сербії, через який план Барбароса пересунули на місяць.
У хороших полководцев всегда найдется отмазка: переворот, дождь, грязь, зима, пыль,понос и золотуха.
І не пакт Молотова-Рібентропа врятував Москву від окупації, а організований Сталіним переворот в Сербії, через який план Барбароса пересунули на місяць.
Очень спорное утверждение. По воспоминаниям Судоплатова (комиссара 2-ранга НКГБ), убийцы Коновальца и руководителя ликвидации Троцкого, Сталин еще в 38-ом через Бенеша пытался подкупить сербских офицеров, но офицер связи, посланный на встречу с ними, понял, что это просто кучка авантюристов, денег не отдал, за что и был казнен. Сама Югославия (ховаты почти поголовно перешли на сторону врага) в апреле 41-го капитулировала за пару недель, но ведь была еще Греция, а бои на Крите вообще закончились в июне. Еще раз повторюсь - отодвинутая граница и почти 10-ти дневная фора, которую РККА получила, пока немцы вышли к Днепру в Белоруссии, позволившая перебросить на Западный фронт 5 армий и 5 мехкорпусов (3 тыс. танков и 800 тыс. бойцов) - едва ли не главные причины, почему Гитлер еще в июле не взял Москву и Питер.