Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
mephala написав:.. з 2009 року багато води збігло. ..
ниче нэ збигло. Система по прежнему живет за счет транзита, "виртуального реверса" и т.д. Более, того все оборудование не помолодело Транзит закончится, придется заполнять систему реально "словацким" газом, за свой счет держать избыточные несколько ярдов газа, только чтобы не упало давление в системе это лютые расходы, да еще минус 3 ярда за транзит вы какой то странный троль - одни вопросы. А как вы видите ситуацию? Ничего по сути не написали, только разжуй ему и положи
МОжно качать, но можно и не качать. Как камикадзе. Сдохнет наша труба - сдохнет и российская. Мы от трубы зависим, но не настолько, чтобы это было вопросом выживания. рф - зависит. Не будет трубы - не будет рфии.
ЛАД написав:Неохота сейчас искать цифры, но, вроде, все и всё время говорили о том, что газа собственной добычи хватает на нужды населения, на промышленность приходится закупать. Хотя промпотребление резко упало, особенно химия и, в частности, минудобрения, закупки кот. по импорту растут (за валюту).
власний видобуток 20 лярдів споживання населенням 10 лярдів загальне споживання 30 лярдів дані приблизні але загалом десь так
По оффданным Нафтогаза: - бытовые потребители - 11,2 млрд куб. м - тепло для населения - 4,6 млрд куб. м - тепло для бюджетных организаций и промышленности (не разделяется) - 1,0 млрд куб. м - технологические потребности - 4,4 млрд куб. м Суммарно - 21,2 млрд куб. м
Добыча газа в Украине по годам, с разделением по Нафтогазу и другим компаниям (с оффсайта Нафтогаза ).
Итого по 2017 году собственная добыча 20,5 суммарное потребление 21,2. Дефицит 0,7 миллиарда кубов. И? Какой газ потребляет Украина? Свой или импортный? 2018 год дал 21 млрд. При этом были открыты новые месторождения, которые еще не запущены. Кому будем газ продавать? Я не знаю, или это имеет экономический смысл, но если сеть позволяет, то можно тупо закачивать в хранилища свой газ и потом качать его обратно. По крайней мере система будет под давлением. Вопрос - оно нам надо?
rjkz написав:.. Все я понимаю, только если у нас и вправду ВОЙНА, а не гражданский конфликт, то война. Это что касается прокачки, а про газ на ЗУ - Вы знаете, что в 60-е газ качался в РСФСР из ЗУ? И там есть еще достаточно газа, который можно добывать традиционным способом. И дохрена газа, который можно добывать гидроразрывом. Или экологию жалко? Мне тоже жалко, но вырезать лес под ноль в Карпатах - никого экология не останавливает. Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины (с).
Если война, то надо переводить промышленность на военные рельсы и на Еврокаре вместо Шкод собирать броневики. Ну, мне так кажется, поправьте если не так, бо у меня Капслок не работает. По делу - было 5 лет (а СССР в ВОВ за 2 года справился с проблемами куда серьезней) чтобы перестроить газовые системы на внутреннею добычу и распределение. На деле, добыча осталась на прежних значениях, магистральная труба продолжает что-то куда-то прокачивать, деньги от Газпрома капали и капают. Времени уже реально нет, какие-то призрачные надежды Зеленского на Трампа и Турцию, что откроет пролив для газовозов больше напоминают дурня, что думкой богатеет. Есть и другой важный момент, который нужно знать. Труба еще пригодится. Потребление Европой газа в перспективе будет увеличиваться, в связи с закрытием АЭС и ТЭС, "благодаря" "зеленым". Поэтому крест ставить рано, СП-2 и Турецкий не прокачивают весь нужный объем, нет буферных хранилищ. Посему в каком-то унылом режиме, но работать будет транзит. Доходы с трубы упадут и будут с трудом покрывать содержание и дикие зарплаты и премии руководства Нафтагаза Однако, посмотрим
Когда Шкода будет пренадлежать Украине, а не Фольксвагену - тогда и будем думать о танках на 14-м радиусе литых дисков , а пока хотя-бы собственные танковые бригады оснастить собственными-же Оплотами, а не только в таиланд их поставлять.
mephala написав:rjkz вони на раз-два зупиняють за три місяці 1/5 видобутку. а ви про зміну поколінь
Пусть они пробуют снизить добычу до уровня возможностей прокачки без украинской ГТС. Очень хочу на посмотреть. Иными словами, представьте - Вы держите пожарный брандспойт из которого хлещет по полной вода и наполняете 3 цистерны, из которых вода куда-то там поступает. И вот 2 цистерны мелкие - как напонятся, тут-же надо наполнять цистерну желтосинего цвета, потому-что у нее еще и запасные баки подсоединены, что позволяет подождать пока вода из 2-х других разойдется. Вооот, а брандспойт отключить не получится - задвижку сорвало, и он аж гудит от давления. Но если попробовать на выходе как-то и перекрыть, то шланг разорвет к бениной маме.
Волгарь написав:Да в игноре, с тех пор, как весной 17-го некоторые мои посты вызывали совершенно необоснованную критику на форуме на полтора десятка страниц ЗА НОЧЬ!!!
Ну а теперь все разобрались, что в постах волгарей нет ничего стоящего обсуждения - обычная рентрансляция кисельТВ (иногда, правда, не чистых пропагандистских а конспироложеских каналов).
Чему-то учившийся человек, проживший некоторое время на Крайнем Севере Западной Сибири, наслушавшийся лекций шефских инженеров из местного нефтегаза в временном диапазоне до 1991 года, не понимает как ТЕХНИЧЕСКИ ОСТАНОВИТЬ прокачку не повредив газотранспортную систему и так, чтобы при желании сразу опять запустить без технологического большого пперерыва (еще раз повторю - разговор в то время был о полугоде). Вы-же не приводите никаких технических подробностей остановки - молебен и газ стой раз два - не аргумент. Не вводить новые месторождения - это вариант не увеличения добычи, не бурить новые скважины, но когда остановка по причине, например, перекрытия крана Украиной (она это может технически), то все это летит в бениной маме. Если все остальные потоки и справятся с простой необходимостью минимальной прокачки без ущерба для российской ГТС - это уже будет вам за счастье. Но остановить добычу из работающих скважин невозможно, а ждать когда они иссякнут - бесполезно, за это время не одно поколение сменится. Если в вашем ведомстве есть подробная техническая информация о технических возможностях - приведите ее. Я-же не утверждаю что сейчас все именно так, но по состоянию на 1991 год так было. А учитывая, что львиная доля месторождений качает то, что запущено при Союзе, то и вывод очевиден.
Ах, на 91-ый, тогда, конечно. Ну, а тот простой факт, что летом добыча СТАБИЛЬНО на 1/4 меньше чем зимой, Вам, конечно, ни о чем не говорит? Ее уменьшение, очевидно, происходит именно тем способом (Святым Духом), который я описал выше (а вовсе не за счет технологий), и перенести этот метод при необходимости с июня на январь, конечно технически невозможно? ЕСЛИ ФАКТЫ ДОКАЗЫВАЮТ (НЕОПРОВЕРЖИМО), что добычу газа можно без проблем уменьшать и наращивать на 1/4 - ТЕМ ХУЖЕ ДЛЯ ФАКТОВ?
Ответ в духе: "2х2=4, 2+2=4, 2 в квадрате тоже = 4...это неопровержимо доказывает, что 2 и 4 - главные цифры числового ряда" Послушайте, я не знаю зачем вам украинский форум и какие вы тут преследуете цели, но если мое предположение, на которое вы не удосужились ни разу отреагировать верно, то дайте запрос товарищу майору из соседнего отдела касательно возможностей российской ГТС. Хотите - на 1991 год , хотите - на сегодняшний момент. Он вам все с рапортом предоставит во всех технических подробностях, а вы нас ознакомите. И мы все это обсудим. До того момента можете не давать себе труд реагировать на мои посты. Гуд лак.
rjkz написав:Итого по 2017 году собственная добыча 20,5 суммарное потребление 21,2. Дефицит 0,7 миллиарда кубов. И? Какой газ потребляет Украина? Свой или импортный? 2018 год дал 21 млрд. При этом были открыты новые месторождения, которые еще не запущены. Кому будем газ продавать?
Все правильно. Для населения хватает (или почти хватает) газа украинской добычи. Весь остальной газ 31,9 млрд куб. м - 21,2 млрд куб. м = 10,7 млрд куб. м (2017-й) идет исключительно на нужды промышленности. Как правильно заметил EKO
Если у нас якобы уже "рынок", зачем государство ежегодно закупает такое огромное количество газа, в разы больше, чем изначально нужно и которое затем продает частникам, со слов разных витренко-коболевых, чуть ли не доплачивая сверху, себе в убыток?
Ведь, если это действительно так, то чтобы элементарно выйти из минусов, достаточно дать возможность крупным частным пром.потребителям самостоятельно выкупать на европейских хабах нужные объемы газа и дать им доступ в наши хранилища (активный объем всех 13 подземных хранилищ «Укртрансгаза» примерно 32 млрд., то есть, даже на пике заполнения они используются сейчас едва ли наполовину) и пусть себе выбирают когда надо, по необходимости. Огромный плюс этого пути, в этой схеме нет посредников, типа нафтогаза, отпадает потребность в кредитах нафтогазу под закупку газа на зиму, ведь для внутренних потребностей, исключая промышленность, своего газа вполне хватает и сегодня.
А нам постоянно "втюхивали", что "словацкий" газ нужен для населения, поэтому и цена газа для него такая большая. Фактически же дешевый украинский газ продавали "своим" производственникам, дорогой "словацкий" населению.
rjkz написав:Итого по 2017 году собственная добыча 20,5 суммарное потребление 21,2. Дефицит 0,7 миллиарда кубов. И? Какой газ потребляет Украина? Свой или импортный? 2018 год дал 21 млрд. При этом были открыты новые месторождения, которые еще не запущены. Кому будем газ продавать?
Все правильно. Для населения хватает (или почти хватает) газа украинской добычи. Весь остальной газ 31,9 млрд куб. м - 21,2 млрд куб. м = 10,7 млрд куб. м (2017-й) идет исключительно на нужды промышленности. Как правильно заметил EKO
Если у нас якобы уже "рынок", зачем государство ежегодно закупает такое огромное количество газа, в разы больше, чем изначально нужно и которое затем продает частникам, со слов разных витренко-коболевых, чуть ли не доплачивая сверху, себе в убыток?
Ведь, если это действительно так, то чтобы элементарно выйти из минусов, достаточно дать возможность крупным частным пром.потребителям самостоятельно выкупать на европейских хабах нужные объемы газа и дать им доступ в наши хранилища (активный объем всех 13 подземных хранилищ «Укртрансгаза» примерно 32 млрд., то есть, даже на пике заполнения они используются сейчас едва ли наполовину) и пусть себе выбирают когда надо, по необходимости. Огромный плюс этого пути, в этой схеме нет посредников, типа нафтогаза, отпадает потребность в кредитах нафтогазу под закупку газа на зиму, ведь для внутренних потребностей, исключая промышленность, своего газа вполне хватает и сегодня.
А нам постоянно "втюхивали", что "словацкий" газ нужен для населения, поэтому и цена газа для него такая большая. Фактически же дешевый украинский газ продавали "своим" производственникам, дорогой "словацкий" населению.
Я тогда не понимаю, как при дваждынесудимом, с Крымом и Донбассом и промышлнностью, потребление было 33 млрд.
Ладно, едем дальше. Ехал сегодня в машине, слушал радио НВ, упустил кто именно, кто-то из экс министров времен Ющенко или замминистра был в эфире и именно по вопросу газа и трубы. Смысл такой. Никто не пойдет на прекращение прокачки. Ни Украина ни рф. Типа сегодня война и мы враги, завтра все поменяется, а труба она останется и труба носит стратегическое значение как для Украины так и для рф.Поэтому гробить ее никто не будет. рф оставит для прокачки какой-то минимальный объем, при котором не сдохнет ни украинская труба ни российская. Возможно это будет порядка 10 млрд кубов в год. При этом для Украины работа в таком режиме будет на нуле рентабельности. Все что будет приносить труба - в нее и вылетит. Еще раз был сделан акцент на том, что все преимущество украинской ГТС исключительно в ПХГ. Таких нет ни у ЕС ни у рф. И функция их не тупое хранение, а именно логистика, поддерживание необходимого объема, компенсация недостатка подачи газа в пиковое потребление и прием "лишнего газа", который заходит в трубу, но не требуется в данный момент потребителю. То есть, то о чем я и писал в примере с цистернами и брандспойтом. Украинские ПХГ имеют - это природные подземные пустоты. Такие не построишь (не помню где-то читал, что ПХГ образованы подземными взрывами при испытаниях ЯО - не помню о каких именно ПХГ шла речь). Поэтому, было-бы наверное здраво поставить как ЕС так и рфии нечто вроде ультиматума - или мы куда-то двигаемся в плане деоккупации как минимум Донбасса, замораживается строительство СП2 или мы используем уже сейчас сразу с утра ПХГ исключительно для украинского внутреннего рынка, прекращаем прокачку через территорию Украины газа из рфии и пускаем в реверсе газ на восток. Это потеря 3 млрд баксов в год, но это не смерть для Украины, прошли и через худшее. как это для рф и ЕС - пусть сами договариваются. Когда достроится СП2 - Украину уже никто не будет слушать. Недостаток внутреннего потребления, как выше писали - для промышленности пусть закупают трейдеры и закачивают в ПХГ. А! Еще что интересно. У нас-же газодобыча отдана в частные руки (причем вспоминается почему-то фамилие шуфрича), а они видите-ли не хотят добывать газ с глубин свыше 5000м. Не так выгодно как с километровых глубин. Поэтому на малых глубинах качают бызенесмэны типа шуфрича, а на больших глубинах по мере возможностей работают госкомпании. Тут надо найти золотую середину кнута и пряника - либо вся газодобыча переходит к государству опять, либо чуваки в бело-голубой спецодежде умеряют аппетиты и качают газ отовсюду. Это даст возможность нарастить газодобычу. На входе уренгойской трубы закрыть кран - ипитесь как хотите. И делать что-то надо было еще в 2015 году.
Волгарь написав:Ну, а тот простой факт, что летом добыча СТАБИЛЬНО на 1/4 меньше чем зимой, Вам, конечно, ни о чем не говорит? Ее уменьшение, очевидно, происходит именно тем способом (Святым Духом), который я описал выше (а вовсе не за счет технологий), и перенести этот метод при необходимости с июня на январь, конечно технически невозможно? ЕСЛИ ФАКТЫ ДОКАЗЫВАЮТ (НЕОПРОВЕРЖИМО), что добычу газа можно без проблем уменьшать и наращивать на 1/4 - ТЕМ ХУЖЕ ДЛЯ ФАКТОВ?
так ніхто і не заперечує статистичний факт зменшення та збільшення видобутку від вас всього-на-всього просять пояснити якими технологіями (діями) це забезпечується.
одне бла бла бла проти іншого бла бла бла. у sequence твердження не обгрунтовані. вони більше вам до душі. так би мовити у вас просто однакове ІМХО. ....
Не спорю, примерно так и есть. К чему Ваша ссылка, не очень понял. Единственное, что понял оттуда, что для перекачки с запада на восток надо держать большие запасы в наших хранилищах.
ну sequence же говорить що ми з 2009 року нічого не робили і який буде капець коли раша перекриє постачання. ну от я і привів посилання де людина розказує що у нас є не тільки план Б а і В та Г. І що нічого катастрофічного не станеться. причому автор розказує хоч трохи оперуючи даними на відміну від sequence
sequence написав:
ниче нэ збигло. Система по прежнему живет за счет транзита, "виртуального реверса" и т.д. Более, того все оборудование не помолодело
