Політичні дискусії

[2]

Всё верно Вы описали.
Кроме последнего предложения.
Всё, о чём Вы написали, было, но всё это делали мы сами, без чьего бы то ни было нажима.
Когда я писал о межгосударственных союзах, имел ввиду те, кот. создавались без участия РФ. И таких было несколько.

В тех обстоятельствах и нажим не нужен был - в целом все ключевые политсилы были пророссийскими, и плясали под российскую дудку без принуждения. Уже тогда СБУ и разведка контролировались Россией, уже тогда под их контролем были пресечены даже потенциальные возможности рассмотрения рашки как агрессора и вообще анализа рисков с её стороны. Информ-, медиапространство было под их контролем. Активно проводилась экономическая политика углубления зависимости от РФ. И все безо всякого нажима. Таковы были взгляды и во власти, и даже среди большей части населения - и те, и другие продолжали себя воспринимать как республику в союзе, и смотрели в рот Москве, как будто она осталась столицей. Семьдесят с лишним лет "политики партии" просто так не проходят.

Простите, Вы не женщина, поэтому вопрос о Вашем возрасте задать позволительно.
Что-то мне кажется, что Вы достаточно молоды и оцениваете 90-е не по собственной памяти, а исходя из позднейшей пропаганды.
1. "Углублять" зависимость тогда необходимости не было.
Экономики были после Союза настолько сильно связаны, что обоюдная зависимость была очень сильна. И РФ зависела от нас тоже очень сильно.
2. "Уже тогда СБУ и разведка контролировались Россией" - на эту тему ничего сказать не могу. Впрочем, думаю, как и Вы.
Но, скорее, речь не шла о контроле. Просто ещё буквально вчера все эти люди работали вместе, а такие привычки за один день не исчезают.
Кроме того, в 90-е КГБ в лице его наследников (ФСБ, СБУ и пр. в др. бывших союзных республиках) были полностью деморализованы и дезориентированы и занимались, в основном, собственной наживой, а не своими законными функциями.
3. В 90-е РФ рассматривать как агрессора точно не приходилось и могло прийти в голову только безумцу.
Во-первых, Россия была крайне слаба как экономически, так и в военном отношении. Армия была полностью разложена.
Во-вторых, у России была куча внутриполитических проблем и им было просто не до разборок на внешнем фронте.
В-третьих, тогда ещё в России Украину действительно рассматривали как братьев.
Вы, возможно, не слышали известное высказывание Ельцина: "Просыпаясь утром, я спрашиваю себя: что ты сделал для Украины?".
4. Не знаю, кто тогда "смотрел в рот Москве".
Россия была такая же нищая, как и мы. И смотрели на них как на родственников и хороших соседей.
Конечно, не все, но подавляющее большинство.

Я не использовал бы слово "поддержка" в контексте государственного уровня. Скорее это заигрывание.

Насчет государственной поддержки - есть отчет Bellingcat

https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2019/08/09/ukrainian-patriotic-education/

Толерування і підтримка

Кількість жерт неонацизму в Україні можете озвучити?

Можно хотя бы вспомнить батальон "Торнадо". А также Стерненко, предполагаемых убийц Бузины, Маркива, сидящего в Италии за убийство журналистов.

В Германии жертвы нацизма появились не в первый день прихода оных к власти, а спустя несколько лет. Поначалу тех же евреев запугивали и понижали в правах, массовые их убийства начались только в середине 1941 г.

Ось що пишуть російські ЗМІ про бузину

Олесь Бузина: За что убили последнего героя Малороссии

Олесь Бузина выступал категорически против государственного переворота, считал его первоисточником всех бед Украины, в особенности братоубийственной гражданской войны. Он обличал организаторов этой бойни и призывал к её немедленному завершению.
https://tsargrad.tv/articles/oles-buzin ... sii_194825

[2]

.......
Здешняя голосовалка показывали большой процент поддержки ЗЕ!.
Ещё тогда из лагеря "против Порошенко" часто звучало, мол, порохоботы накручивают за Порошенко, так как %% поддержки у него гораздо ниже.
При этом %% поддержки ЗЕ! признавался как реальная цифра.

Прошло совсем немного. И что ? только Баксик продолжает топить за ЗЕ!. Остальные, оправдываются - "за других голосовали"

1. Я не считал, что за По " накручивают" и в голосовалке не участвовал. Считал, что выборка в 200-300 голосов это ни о чём. А на форуме в результате многолетней селекции избыток порохоботов. Правда, думал, что здесь больше трезвомыслящих и рассуждающих людей.
2. Топить за Зе я никогда не топил, более того, если помните, собирался голосовать за По.
Но под влиянием его избирательной компании и агитации порохоботов (в т.ч. и здесь) проголосовал за Зе на обоих выборах.
Оправдываться не собираюсь.
Не знаю, что получится у этих, но, к сожалению, ничего лучшего нам не предложили.
Ни одна из 3 других парламентских партий не вдохновляет и не была бы лучше. Зе хотя бы пытается что-то делать.

[2]

.... И, главное, сколько было претензий, что это у По тут дутый рейтинг - но вот его сторонники, или скорее те, кто был против Зе, остались, а сторонники Зе все как один исчезли. А ведь и года не прошло, чего ж так рано сдались.

Те, кто голосовал за Зе никуда не исчезли.
Многие из них и сегодня пишут здесь.
Другой вопрос, что недовольны его действиями.
Но, думаю, freeze сгоряча написал, что сегодня проголосовал бы за По.

[2]

......
Может, военная помощь увеличится? А, нет, вообще обнулили.

Тут Вы ошибаетесь. Никто ничего не обнулил. Не хочу искать сейчас цифры, но она таки увеличилась.
Правда, не в результате встречи.

Антироссийская коалиция только слабеет.

Слабеть она начала ещё при По.

Ось що пишуть російські ЗМІ про бузину

Олесь Бузина: За что убили последнего героя Малороссии

Олесь Бузина выступал категорически против государственного переворота, считал его первоисточником всех бед Украины, в особенности братоубийственной гражданской войны. Он обличал организаторов этой бойни и призывал к её немедленному завершению.
https://tsargrad.tv/articles/oles-buzin ... sii_194825

Навіщо ви це процитували?
Так, він не підтримав події зими 2013-14 року. Це - привід і виправдання того, щоби його вбити без суду і слідства? Мільйони українців не підтримували той майдан, їх усіх також по-вашому варто вбити?

А вот с неонацизмом играет не государство, а конкретные личности в высшей власти, ИМХО. Повторюсь, возведение сией мерзости в ранг государственной политики встретило бы лавину негодования ото всех внешних сторон. С учетом того, что мы 6-й год на финансовом подсосе, не рискнули бы даже искренние симпатики нацизма Парубий, Омелян и Вятрович...

Вы правы, разумеется, это делается негласно. Тот же Вьятрович на словах был против нацизма и даже вроде бы критиковал героизацию СС-Галичина.
И тем не менее, политика потакания неонацистам со стороны власти имела место быть. На словах запрещаем и критикуем, на деле закрываем глаза. Тем более неприятно, что новая власть, по крайней мере некоторые не последние её представители, переняли эстафету.

[2]

....
И ревальвацию до каденции Зе вы в упор не видите. И валютную либерализацию в то же время. И рост ВВП и доходов после дна кризиса в 2015.

Знаете, таки не вижу.
Ревальвация с января есть.
Так она каждый год летом происходила. В этом году затянулась, так это не благодаря По (и не благодаря Зе). Кстати, считаю это отрицательным явлением. Рост ВВП несколько фиктивный - реальный рост в урожаях зерна.
Доходы выросли вместе с ценами. Вряд ли Вы будете утверждать, что уровень жизни сегодня выше, чем в 2013.
Вал. либерализация - да, согласен.

К приходу Зе имеем больше полугода ревальвации, стабилизированную и очищенную БС...

Стабилизировалась БС благодаря тому, что стабилизировался курс. Если бы он так не скакнул в 2014/15, БС стабилизировалась бы раньше и выжило бы значительно больше банков.

Рост ВВП несколько фиктивный - реальный рост в урожаях зерна.

Тот рост был обычным отскоком от глубокого дна 14-15 года.
Помню, в один из недавних годов мировым лидером по росту ВВП оказалась Ливия. При том, что гражданская война там даже не прекращалась, вероятно просто снизилась её интенсивность.