Civis написав:Больше похоже на игры со статистикой (Костя выше предположил разный подход к определению причин смерти - мол, погибший, 20 лет болевший сахарным диабетом, просто решил именно сейчас от него умереть, а Ковид - это просто сопутствующая "простуда". Ну так вышло, бывает, совпадение).
строго говоря, это не "игры", а как раз консервативный, устоявшийся подход. Игры - это когда ставят знак равенства между "умер от короновируса" и "умер с короновирусом" с целью нагнать шороху.
Списывать смерть на хроническую болезнь (к которым вполне можно и старость отнести ), которой человек болел длительное время до того, как подцепил Ковид (и благополучно проболел бы без него еще Бог знает сколько лет), тоже не совсем логично.
Востаннє редагувалось Civis в Нед 26 кві, 2020 16:22, всього редагувалось 1 раз.
вот исследования, которые наиболее точно отражают происходящее
У США масово тестують в'язнів на коронавірус і 96% заражених не мають симптомів, - Reuters
Як розповіла в інтерв'ю Reuters Аннетт Чемберс-Сміт, директорка Департаменту реабілітації та корекції штату Огайо, перше масове тестування в'язнів було проведено у виправній установі в місті Маріон, де утримують 2500 людей. Із протестованих 2300 осіб коронавірус був виявлений у переважної більшості - 2028, причому 95% з них не мали жодних симптомів захворювання.
На думку доктора Леани Вен, ад'юнкт-професора медицини катастроф в Університеті Джорджа Вашингтона, це свідчить про те, що в США не враховано "серйозну кількість випадків [коронавірусу] ... Кількість випадків [зараження], ймовірно, набагато вище, ніж нам відомо в даний час через відсутність тестування і спостереження", - говорить доктор Вен.
Civis написав:Списывать смерть на хроническую болезнь (к которым вполне можно и старость отнести ), которой человек болел длительное время до того, как подцепил Ковид (и благополучно проболел бы без него еще Бог знает сколько лет), тоже не совсем логично.
читайте методрекомендации для патологоанатомов. Там вполне чётко написано: если есть несколько болезней одновременно, основной причиной смерти указывается болезнь по профилю которой медучреждение, в котором пациент умер, или на лечение которой потрачено больше средств/времени.
Эти методики не сегодня появлись, всё это ещё советское, по сути дела. Но до сих пор никто не заявлял, что они, якобы, искажают статистику смертности. Так почему мы должны вдруг отказаться от них с приходом нового ОРВИ? Наоборот, совершенно очевидно, что для сохранения объективности картины мы _обязаны_ продолжать пользоваться теми же методиками. Иначе мы не сможем сопоставить смертность этого нового вируса со смертностью от ранее известны ОРВИ. То есть, не сможем оценить его реальную опасность.
juristkostya написав:Называть наше положение дел "жестким карантином" может только полный неадекват. Элементарный комендантский час на единственную пасхальную ночь - и то мы не осилили.
То він не достатньо жорсткий? А нитиків, неначе ми в Вухані живемо.
ну так известно ж - Украина населена вильнолюдьми
В Киеве карантина точно нет, вильнолюди, гуляют на детских площадках, в масках от силы процентов 20, в скверах тоже толпы сидят по лавочкам, в магазинах редко кто придерживается дистанции, на замечания реагируют нервно. В общем, толку от карантина не много, и вильно...№ыдло№ люди тупо сводят все эти потери к напрасной трате времени и денег...
Импотентное государство, которое не може обеспечить безопасность своих же граждан. Где сотни тысяч штрафов? За которые можно было бы завалить всех медиков всем необходимым на полгода вперед? Тока видосики и умеют писать.
ЛАД написав:а с собачьей конурой всегда есть проблема - то, что она сгорит, это мелочи, а вот не загорится ли от неё дом, улица, ... это вопрос. Ответ на который заранее не известен.
сейчас мы оцепили квартал и вместе с конурой заливаем водой и пеной всю жилую застройку на километр вокруг. Хотя хватило бы дворника с ведром воды. Неадекватная оценка опасности даёт неадекватный выбор мер.
19yuriy91 написав:вот исследования, которые наиболее точно отражают происходящее
У США масово тестують в'язнів на коронавірус і 96% заражених не мають симптомів, - Reuters
Як розповіла в інтерв'ю Reuters Аннетт Чемберс-Сміт, директорка Департаменту реабілітації та корекції штату Огайо, перше масове тестування в'язнів було проведено у виправній установі в місті Маріон, де утримують 2500 людей. Із протестованих 2300 осіб коронавірус був виявлений у переважної більшості - 2028, причому 95% з них не мали жодних симптомів захворювання.
На думку доктора Леани Вен, ад'юнкт-професора медицини катастроф в Університеті Джорджа Вашингтона, це свідчить про те, що в США не враховано "серйозну кількість випадків [коронавірусу] ... Кількість випадків [зараження], ймовірно, набагато вище, ніж нам відомо в даний час через відсутність тестування і спостереження", - говорить доктор Вен.
Журналізди, як завжди, пропустили важливі деталі. Який тест, за яким протоколом? В штатах були проблемні протоколи на антигени, спільні з іншими коронавірусами (є інші поширені серед людей коронавіруси). Які там коронавіруси виявили - питання. Можливо, закупили для тестування дешевші неточні тести. В Німеччині, Південній Кореї тощо протоколи точні (три специфічних антигени).
Civis написав:Списывать смерть на хроническую болезнь (к которым вполне можно и старость отнести ), которой человек болел длительное время до того, как подцепил Ковид (и благополучно проболел бы без него еще Бог знает сколько лет), тоже не совсем логично.
читайте методрекомендации для патологоанатомов. Там вполне чётко написано: если есть несколько болезней одновременно, основной причиной смерти указывается болезнь по профилю которой медучреждение, в котором пациент умер, или на лечение которой потрачено больше средств/времени.
Эти методики не сегодня появлись, всё это ещё советское, по сути дела. Но до сих пор никто не заявлял, что они, якобы, искажают статистику смертности. Так почему мы должны вдруг отказаться от них с приходом нового ОРВИ?
Тому що зараженість новим коронавірусом серед померлих в рази і десятки разів більша, ніж серед популяції. Наприклад, для категорії 80+ років в популяції, за місяць помре 6%, а від коронавіруса, в заражений частині популяції, загине 40%. Так само діабетики, сердечники, занадто товсті і т.д. - без віруса вони будуть жити роками, а з вірусом місяці. Тому правильно, з точністю 80-90+%, буде записати в жертви коронавіруса всіх позитивних померлих, як це зробили італійці.