Приєднання до енергомережі Європи врегулює ціни на ринку...

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<12345>
Повідомлення Додано: Пон 22 лют, 2021 10:27

  Faceless написав:никакого прямого "запрета" на превышение расходов на коммуналку выше определённого процента доходов нет


Есть законодательное ограничение на размер оплаты за жильё и коммунальные услуги. А именно, согласно законодательства:
1. Встановити плату за житло і комунальні послуги не більше 15 відсотків фактично отриманого сукупного доходу сім'ї. Рівень сукупного доходу сім'ї і частка плати за житлово-комунальні послуги у цьому доході встановлюються на підставі декларування доходів усіх членів сім'ї.


Вы предлагаете игнорировать это ограничение? Ведь если не привязать 15% к минималке, то закон будет нарушен, т.к. те, кто получает минималку будут вынуждены платить более 15%. А это немалая часть граждан.

Даже если взять за базу среднюю заработную плату, оплата за жильё и коммунальные услуги (в пределах норм потребления на одного человека без счетчика) всёравно будет раза в 2 выше установленного законом ограничения. А это значит, что монополисты нарушают закон в отношении большей части граждан.

Более того, если и дальше игнорировать это законодательное ограничение, то ничто не ограничивает монополиста и дальше бесконтрольно повышать тарифы. Ведь любой установленный тариф монополист гарантированно получит - если не напрямую, то из госбюджета через субсидии. А госбюджет наполняется налогоплательщиками вовсе не для того, чтобы обеспечивать суперприбыли и любые хотелки монополистам за счет граждан всей страны. Вы это понимаете?

Вы считаете - это нормальное явление?

  Faceless написав:опираться на общую для всего государства минималку при объективно разных тарифах по городам нет смысла


Смысл есть, минималка - это тот минимальный уровень доходов который должен обеспечивать оплату жилья и коммуналки для любого гражданина (в пределах норм потребления на одного человека без счетчика), чтобы обеспечить его конституционные права.


Вы возможно возразите, что на рынке не должно быть государственных ограничений и регулирования. Согласен - не должно, но только когда речь идет о рынке. А рынок строится на добровольном обмене в рамках закона и конституции. Если этого нет, то нет и рынка. :wink:

Перефразируя одну известную цитату - рынок заканчивается там, где начинается принуждение и нарушение конституционных прав.
Востаннє редагувалось Амвросий в Пон 22 лют, 2021 11:13, всього редагувалось 1 раз.
Амвросий
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 3750
З нами з: 26.02.09
Подякував: 523 раз.
Подякували: 984 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 22 лют, 2021 11:27

  Replay написав:И как это регулиоруется?
Надо идти на поклон Царю и просить субсидию?


Проблема в том, что субсидия платится за счет налогов, т.е. за субсидию платят все те-же потребители. А это только стимулирует монополиста и дальше повышать тарифы, т.к. за счет завышенных тарифов позволяет монополисту получать бюджетные деньги уплаченные налогоплательщиками, которые были уплачены и могли пойти на чтото полезное.

Рынок заканчивается там, где начинается принуждение и нарушение конституционных прав.

Поэтому монополист завышающий тарифы, пользуясь своим монопольным положением и тем самым нарушая конституционные права граждан, подобен разбойнику и хулигану бьющему кого-то по лицу, обосновывая это тем, что он якобы свободный человек и может делать что хочет. Но его свобода размахивать руками заканчивается там, где начинается кончик носа другого человека.
Амвросий
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 3750
З нами з: 26.02.09
Подякував: 523 раз.
Подякували: 984 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 22 лют, 2021 12:27

Re: Приєднання до енергомережі Європи врегулює ціни на ринку

  Амвросий написав:Вы предлагаете игнорировать это ограничение?

Да нечего даже игнорировать. Это не статья Кодекса, не Закон, это постанова ни о чем, без конкретизации, какие могут быть последствия за превышение этого порога. По сути, система субсидий направлена на "выполнение" этой постановы.
  Амвросий написав:Ведь если не привязать 15% к минималке, то закон будет нарушен, т.к. те, кто получает минималку будут вынуждены платить более 15%. А это немалая часть граждан.

Даже если взять за базу среднюю заработную плату

Вы сами читаете, что цитируете? Там четко написано о "фактически полученном совокупном доходе семьи на основании декларации". Не о минималке, не о средней, а о фактическом доходе, и не одного человека, а домохозяйства.

Еще раз. Нет закона. Нет "установленного законом ограничения". Нет никакого "нарушения закона монополистами". Есть только тупая популистская постанова, которая даже не предусматривает никаких мер за превышение этого "порога".
  Амвросий написав:Смысл есть, минималка - это тот минимальный уровень доходов который должен обеспечивать оплату жилья и коммуналки для любого гражданина (в пределах норм потребления на одного человека без счетчика), чтобы обеспечить его конституционные права.

В Конституции ничего про минималку и ее роль не написано. Мало того, вы превратно трактуете понятие прав. Право не равно обязанности государства обеспечить получение услуги.
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 37822
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1510 раз.
Подякували: 8322 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Пон 22 лют, 2021 13:18

Re: Приєднання до енергомережі Європи врегулює ціни на ринку

  Shaman написав:откуда столько популизма???
это я так понял в плане самокритики?
  Shaman написав:рынок газа все-таки работает, для юриков вообще в полный рост.
здесь обсуждают условия поставок юрлицам? А рынок... есть ликероводочный.. один... но водяру с него продают от супермаркета до ворованной на разлив в подворотне. Это рынок? Вот так и с газом аналогично...
Джон
 
Повідомлень: 2016
З нами з: 16.03.17
Подякував: 71 раз.
Подякували: 491 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 22 лют, 2021 13:22

Re: Приєднання до енергомережі Європи врегулює ціни на ринку

  Амвросий написав:Вы предлагаете игнорировать это ограничение? Ведь если не привязать 15% к минималке, то закон будет нарушен, т.к. те, кто получает минималку будут вынуждены платить более 15%. А это немалая часть граждан.
Ну почему нарушать закон.. можно и так кинуть.. У вас и жены есть по квартире... ваш доход считают СОВОКУПНЫЙ при расчете одной квартиры а потом при расчете коммуналки за вторую. А вот РАСХОДЫ не складывают. И все субсидии нет. Вы за одно платите 14,99% и вторую столько же..на практике это почти 30% а по документам все в норме.
  Амвросий написав:Как видите, стоимость газа на еврохабе
а почему стоимость по цене хаба считаете? 90% адекватных потребителей имеет долгосрочные контракты...
Востаннє редагувалось Джон в Пон 22 лют, 2021 13:31, всього редагувалось 1 раз.
Джон
 
Повідомлень: 2016
З нами з: 16.03.17
Подякував: 71 раз.
Подякували: 491 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 22 лют, 2021 13:31

  Faceless написав:Есть только тупая популистская постанова, которая даже не предусматривает никаких мер за превышение этого "порога".


Нет. Это подзаконный нормативно-правовой акт, в котором Верховная Рада разъясняет границы для обеспечения конституционных прав граждан Украины:
Для забезпечення конституційних прав громадян України і недопущення звуження їх змісту та обсягів (статті 22 і 48 Конституції України 254к/96-ВР Верховна Рада України постановляє:

1. Встановити плату за житло і комунальні послуги не більше 15 відсотків фактично отриманого сукупного доходу сім'ї.


Конституция является высшим Законом Украины.

Поэтому сумма тарифов за житло і комунальні послуги превышающая 15% от семейного дохода по сути является нарушением конституционных прав граждан Украины.
Амвросий
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 3750
З нами з: 26.02.09
Подякував: 523 раз.
Подякували: 984 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 22 лют, 2021 13:36

  Джон написав:Вы за одно платите 14,99% и вторую столько же..на практике это почти 30% а по документам все в норме.


По факту платёжки доходят до 200-300% от совокупного семейного дохода (пенсия). Без каких-либо субсидий.
Амвросий
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 3750
З нами з: 26.02.09
Подякував: 523 раз.
Подякували: 984 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 22 лют, 2021 13:39

Re: Приєднання до енергомережі Європи врегулює ціни на ринку

  Амвросий написав:Поэтому сумма тарифов за житло і комунальні послуги превышающая 15% от семейного дохода по сути является нарушением конституционных прав граждан Украины.
Ага еще про Статья 13 -Земля, ее недра, ... и иные природные ресурсы, находящиеся в пределах территории Украины, ... являются объектами права собственности Украинского народа.- олигархам расскажите).
PS Между ДЕКЛАРИРУЕМЫМИ правами типа (мир во всем мире) и РЕАЛИЗУЕМЫМ правом есть разница.
  Амвросий написав:По факту платёжки доходят до 200-300% от совокупного семейного дохода (пенсия). Без каких-либо субсидий.
неофеодализм.. сказа про Тыкву стала реальностью... скоро до налога на воздух доберемся.. вернее он уже есть - только называется - карбоновый налог на выбросы СО2
Джон
 
Повідомлень: 2016
З нами з: 16.03.17
Подякував: 71 раз.
Подякували: 491 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 22 лют, 2021 13:44

Джон
Всё правильно!
Я могу десяток подобных нарушений найти!
Никто уже на это и не смотрит!

Вопрос в другом!
На самом деле, если численность населения сокращается, если уровень жизни падает, если уровень образования и медобслуживания падает, то ни о каком соблюдении Конституции - говорить не стоит! :D

Мои дети, не будут жить в этой стране, если в Украине не будет Европейских Законов!
А их не будет, потому что наши коммуняки, перекрашеные - никогда сами себя не обидят.

Кому-то за 1000 грн субсидии надо пороги оббивать, кому-то компенсируют "аренду квартиры в Киеве"!
Брееед, но пипилз схавает, пипл спит! :D
Replay
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 2279
З нами з: 20.06.08
Подякував: 137 раз.
Подякували: 515 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 22 лют, 2021 13:49

Re: Приєднання до енергомережі Європи врегулює ціни на ринку

  Replay написав:А их не будет, потому что наши коммуняки, перекрашеные - никогда сами себя не обидят.
немного отстали от жизни.. коммуняк уже нет, есть "эффективные хозяйственники" крупных предприятий, олигархи и "атЦы нарота" ну и слуги куда же без них..
Джон
 
Повідомлень: 2016
З нами з: 16.03.17
Подякував: 71 раз.
Подякували: 491 раз.
 
Профіль
 
  #<12345>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
1 294
Переглянути останнє повідомлення
Сер 03 чер, 2026 08:30
bekarevich_ms
4 1260
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 29 тра, 2026 17:01
vt313
1 667
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 22 тра, 2026 22:11
durans2020
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама